Příspěvek: #181

Na druhou stranu, proč to vyplňovat pravdivě? Já když loni žádal o dotace, tak jsem zapřel PSNV jak Petr Krista a ani nemusel kokrhat kohout... Proč si zadělávat zbytečně na problém.

Příspěvek: #182

Tady nejde o svaz nebo o jedno políčko, ale o obecný princip. Dejme tomu, že by místo otázky členství byla otázka "jste gay?", jak by se ti to líbilo. Mě ne. I kdybych byl (nejsem a gaye neodsuzuji), nikomu do toho nic není. Naopak, když jdu na transfůzní stanici, otázek na svoji sexuální orientaci a sexuální život dostanu několik, v dotazníku bez potíží odpovím, protože v tomto případě je to oprávněné a jako odpovědný dárce poskytnu veškeré požadované informace. V dotazníku na dotace EU nemá otázka na členství ve včelařských organizacích co dělat, je to neodůvodněné a nemá to v žádném zákoně, vyhlášce či nařízení oporu.

Příspěvek: #183

Karle máš asi pravdu. Vždyť ČSV není jedinný možný administrátor. Může to dělat jakákoliv instituce zastupující více jak 50% včelařů. To že jich má ČSV v porovnání s databází ČMSCH 120% je věc jiná
Zkusím se zeptat na SZIF, třeba tyto kolonky mají smysluplný, ale na první pohled nesruzumitelný význam.
Pravda ale je, že tento dokument ve stejném znění platí už minimálně třetí rok, takže to žíly asi nikomu netrhá. Asi jsem jen podrážděn tím, že pod novým předsedou konečně ČSV začala plně využívat demokratických principů většinového zastoupení.

Příspěvek: #184

Věcný dotaz přátelé ...
(pokud to někdo už řešil v jiném vlákně na konferenci tak mě naveďte)
je v současnosti nějaký příklad dotací pro začínajícího zemědělce (včelaře), který by budoval včelařskou farmu?
Výzva - operační program, v jehož rámci by to bylo průchozí?
A teď myslím nejen dotace, kde bude přímo uvedeno včelařství.
... hezký den nám všem!

Příspěvek: #185

(02.04.2013 9:40)Havelka Jan napsal(a):  Na dotace to nemá žádný vliv, jen tak svaz získá přehled o členství či nečlenstvi nejen v ČSV ...

Možno tak u Vás to nemá vplyv. U nás náš generál zvolal do Nitry zraz, kde vysvetlil, že včelári, ktorí nebudú združení v organizáciách s počtom členov nad 10% zo všetkých včelárov dostanú defakto PRD. Vysvetľoval tam krkolomný vzorec ako sa bude počítať dotácia pre takýchto "nevčelárov". Neviem, ktorý orgán štátnej správy mu takéto niečo schválil, ale bol to podľa mňa poriadny "orgán".

Neviem načo máme na zber údajov používať akúkoľvek organizáciu keď máme PPA (potravinovú platobnú agentúru), ktorá to defakto aj tak všetko kontroluje. Podľa mňa by to malo fungovať tak, že kto chce dotáciu, nahlási buď priamo na PPA, alebo registrovaní cez tajomníka a ten na PPA. Nebudú žiadne čachre-machre v pozadí, výpočty, prepočty a "optimalizácia". PPA všetko zozbiera, vytriedi, vypočíta a peniaze aj tak prideľuje ona. Dnes bohužiaľ cez ďalšie krkolomné združenie Slovenská včela, ktoré by nemuselo byť.

Příspěvek: #186

(02.04.2013 11:06)Jiří Matl napsal(a):  Promiň, Karle, ale pro mne to nejsou banality ... Jestliže mají na dotace právo všichi, kdož včelaří, pak tam ta kolonka nemá co dělat a je v rozporu nejen s dobrými mravy, ale i se zákonem. A to, že to někdo administruje (jakkoli mi uniká důvod proč, když je to záležitost mezi poskytovatelem a žadatelem ...), mu nedává právo tam takový dotaz vmezeřit ... ani náhodou. Jediné, co musím, chci-li dotaci, je, že musím splňovat základní podmínky, které definují daná pravidla pro poskytnutí. Tam se o členství nemluví ... Toť vše ... Tedy v normálním státě ... Možná je tomu v Absurdistánu jinak ...
Jiří

krásně populistický článek jak z Blesku, Novy a nebo napsán našim novým panem prezidentem....
upraveno: zde počítám s několika zápornými hodnoceními.....pravda se špatně poslouchá.....

Příspěvek: #187

Hmmm ... tak aspoň že jsme si to vyajasnili ...
Občanská společnost je docela komplikovaný stav ... A vždy se najde někdo, kdo by si chtěl uždíbnout trošku víc pro sebe ve stylu "já bych si s dovolením také vzal ... "
Pokud chce být společnost onou občanskou, pak si holt musí dát na tohle bacha ... A pokud si dává, je to znamení, že žije ...
Jiří

Příspěvek: #188

Nechte už Karla na pokoji. Stejně stále opakuje svou pravdu.
Kdybych nevěděl, že patří k mladé generaci, řekl bych, že je z "jiné"doby.

Příspěvek: #189

díky zděndo, jen mi právě příjde že z "jiné" doby jsou oni....zvyklí jen brát a nic nedávat....a populisticky nadávat vzadu v rohu .... každý má přeci možnost se zapojit a zkusit to "jiné" změnit....

Příspěvek: #190

Nemá to smysl, nemá to smysl. Zase jsi trefil hlavičkou o hřebíček a ne hřebíček na hlavičku.

Příspěvek: #191

(02.04.2013 8:45)karelretik napsal(a):  je to těžký...zkoušel si někdy dělat něco, kde rozhoduješ? vždy se najde někdo, kdo si bude říkat "ten si ale škrábnul, co?" ....
pak nebudou mít tak přiblblý otázky a budou mít kousek pokory...

Nemohu teď přímo hodnotit konkrétní případ - nejsem dost obeznámen a můžete mít pravdu (pokud jste na rozdíl ode mě obeznámeni)
ale v zásadě souhlasím s tím, že "u piva" se hodnotit nedá - já to zažívám dnes a denně - každý uvidí, že mám za něco 500,- nebo i víc, ale absolutně nikoho nezajímá, že dalších 10 činností udělám zdarma. Ano i já získal prospěch z projektů EU ... ale svědomí mám čisté. Někde je práce placena nelogicky dobře jinde to "vypadne" z rozpočtu a udělat se to musí také. Fakt si to každý vyzkoušejte. Tím však ani v nejmenším nechci obhajovat ten systém - z fleku bych zrušil 90% "distribucí prostředků" v EU. Jak jednoduché a efektivnější by bylo jednoduché pravidlo: práce=odměna (a myslím práce ne vykazování práce). Je to děs a běs, ale už si konečně přiznejme, že to nevymýšlí ani Jarda Vonásko, ani ČSV .... pokřivený je celý systém (výchozí iluze EU - úředník moudře rozhodne co je dobré a to se nařídí, podpoří apod.)

Příspěvek: #192

Kdybych administroval nějaké peníze měl s tím nějaké výdaje tak bych chtěl vědět jestli pracuji pro "své" a nebo cizí. A to nemyslím nijak pejorativně.
Ti mí platí příspěvky a defakto si mou práci koupili, práci pro ty co neplatí bych chtěl proplatit. To je přece přístup dobrého hospodáře.

To jestli se na takovou věc mohu zeptat v souvislostí se žádostí o dotaci nejsem schopen z právního hlediska posoudit, ale pokud vím u pohovorů se nesmí vyskytovat otázky na sexuální orientaci ... a mimo jiné na víru. Pokud otázku členství v ČSV vidí někdo na stejné úrovni jako otázku náboženského vyznání pak asi má právo cítit se být podobným dotazem dotčen

Takže asi bude potřeba přidat kolonky. Navrhuji:

• ortodoxní ČSV - souhlasí se současným vedením
• reformní ČSV - přechodný stav, než se unaví
• pohanská - chová na přírodním díle
• východní - preferuje primorskou včelu
• starosvětský - chov včely černé
• modernista - chová buckfast

PS: Sorry za offtopic, ale nějak nemohu vnitřně bojovat se současným stavem jinak než pokusem o humor.

Příspěvek: #193

tak to mě celkem pobavilo - navrhuji doplnit kontrolní otázkou kolik má včelka Mája proužků na zadečku (Ale aby to nebylo chápáno jako tajný diskriminační průzkum počítačové gramotnosti včelaře?) ... ale vážně - myslím, že se nic nestane, pokud tuto kolonku vyplnit nechcete, tak ji jednoduše nevyplníte.

Příspěvek: #194

(02.04.2013 11:13)Mlha napsal(a):  Na druhou stranu, proč to vyplňovat pravdivě? Já když loni žádal o dotace, tak jsem zapřel PSNV jak Petr Krista a ani nemusel kokrhat kohout... Proč si zadělávat zbytečně na problém.

Není náhodou někde napsáno, že neuvedením pravdivých údajů pozbývá žadatel nárok na dotaci?

A není někde návrh stanov, že kdo není jen s námi, je proti nám?

Příspěvek: #195

(02.04.2013 11:13)Mlha napsal(a):  Na druhou stranu, proč to vyplňovat pravdivě? Já když loni žádal o dotace, tak jsem zapřel PSNV jak Petr Krista a ani nemusel kokrhat kohout... Proč si zadělávat zbytečně na problém.

(02.04.2013 9:45)Mlha napsal(a):  Docela by mě zajímalo, co by na ten formulář řekl ÚOOÚ. Tam jsou na sběry a zpracování nadbytečných informací docela citliví, tedy asi by bylo jasné jak by jejich šetření dopadlo, protože tu informaci nepotřebují k vyřízení dotace, ale jen k šikanování. Takže bych to šetření radši neriskoval. Ono stačí, že ČSV má na krku pokutu od FÚ.

na jedné straně vykřikuješ, jak tě všichni šikanují a na druhé straně chceš dotaci a nejsi schopný přijmout ani ty nejzákladnější pravidla a do dotazníku lžeš....tedy si dotaci dostal neprávem....čili normální podvod....

Příspěvek: #196

(02.04.2013 12:26)Zdeněk Brentner napsal(a):  Nechte už Karla na pokoji. Stejně stále opakuje svou pravdu.
Kdybych nevěděl, že patří k mladé generaci, řekl bych, že je z "jiné"doby.

Naprostý souhlas.

Příspěvek: #197

karelretik: otázkou je zdali je špatné, že jsem neodpověděl na naprosto irelevantní otázku v dotazníku, nebo to že mi jí zprostředkovatel dotace vůbec pokládá (s úmyslem jí v budoucnu zneužít proti mě). Jak mě za totality učili rodiče, když se vyplňovaly dotazníky, kde se mě ptali od dělnického původu počínaje až na to jak intenzivně jsem mával na 1. máje - "dotazníky se nevyplňují dle pravdy, do nich se píše to co chtějí komunisti slyšet a co proti tobě v budoucnu nezneužijí". A jsem velmi rád, že tuto poučku já svým dětem vštěpovat nemusím.
Ty dvě moje citace, které jsi ve svém příspěvku uvedl, si vůbec neodporují, ale doplňují se. Pokud někdo fízluje informace, které mu k agendě, kterou je oprávněný vyřídit vůbec k ničemu nejsou, popř. pokud jsou dokonce v rozporu s ochranou osobních údajů, necítím se povinnen je pravdivě vyplňovat. Vzláště, když se snaží do stanov zahrnout bod o perzekuci těch členů, kteří jsou v jiném občanském sdružení se zaměřením na včelařské činnosti. Pokud v souvislosti s vyřízením dotace pravdivě vyplním registrační číslo a doložím nezfalšovanými fakturami, jen neodpovím na naprosto irelevantní otázky, které nota bene ten subjekt chce zneužít proti mé osobě, nemám pocit, že jsem dotaci dostal neprávem. Ať se ČSV zeptá ostatních organizací na přímo z očí do očí, zdali jí poskytnou seznam svých členů a nebere si nás jako rukojmí, při vyřizování dotací.
Jak zde již několikrát zaznělo, tvoje argumentace jsou prostě z jiné doby...

Příspěvek: #198

je to marný, je to marný....je to marný.....
tobě příjde naprosto normální se podvodem dostat k nenárokový dotaci a mě budeš říkat, že jsem z jiné doby? z doby, kdy bylo naprosto normální krást a řídit se heslem kdo nekrade okrádá vlastní rodinu???
mě jde jen o to ti vysvětlit - a opravdu už tímto příspěvkem v tomto tématu končím - že pokud něco chci ( i v dnešní době) a nemám na to nárok, pak musím přijmout pravidla.....i když jsou sebeblbější....pokud ne... ale to nemá cenu...
přál bych ti někdy něco rozhodovat, kde musíš sklonit palici až do úplný prd...le, abys měl šanci na trhu...to ti pak příjdou kolonky ve formuláři jen pro smích....pokud půjdu na všechno podvodem, furt budou kalouskové, janouškové, bémové, ráthové apod....
tečka konec

Příspěvek: #199

Teda Karle, pokud Tvé příspěvky čtou soudruzi v Křemencové, ty se musí tetelit blahem...

Příspěvek: #200

je to pořád dokola, dokola, dokola ...
Karle ty seš ten správný občan, kterého potřebují vládci. Když bylo pravidlo ve Spartě hodit mrzáka ze skály tak bys neváhal a strčil bys do něj. Když za socíku bylo pravidlo zastřelit, kdo jde přes hranici na západ, být u PS, tak střílíš. Prostě žádné city, žádný mozek jen slepě ctít pravidla a držet ústa.
Prostě ti nevadí nějaké diskriminační položky typu pohlaví, věk, původ, náboženství, strana, sdružení - možná do té doby dokud pod nějakou takovou diskriminaci z těch či oněch příčin spadneš. Je to asi tím, že si opravdu mladý a nezažil si co jedno " pravidlo.....i když je sebeblbější" dokáže napáchat.
Pokud se budou občané chovat jako stádo bučících ovcí ... "furt budou kalouskové, janouškové, bémové, ráthové apod...."

---

Nevím proč jsi mi připomněl Karla (asi jak ten chudák robot byl taky nucen slepě poslouchat co mu programátor nařídí).