Příspěvek: #221

No vida! Ako málo stačilo a problém je vyriešený...

Příspěvek: #222

Z odpovědi to není zřejmé, proto doplňuji že v kolonce 8.a. se vyplňuje údaj Jsem členem ČSV: ANO/NE

Příspěvek: #223

(05.04.2013 14:03)Kohout napsal(a):  Pole 8.a a 8.b byla umístěna do formulářů požadavků z důvodů statistického vyhodnocení počtu chovatelů organizovaných v různých občanských sdruženích souvisejících s chovem včel. Údaje o počtu členů jednotlivých sdružení jsou součástí Českého včelařského programu, na jehož základě stanoví EU částku, kterou je možno užít na včelařské dotace v ČR – viz nařízení Komise (ES) č. 917/2004, čl. 1 d).

Aha :

Citace:NAŘÍZENÍ KOMISE (ES) č. 917/2004
ze dne 29. dubna 2004,
kterým se stanoví prováděcí pravidla k nařízení Rady (ES) č. 797/2004 o opatřeních v oblasti
včelařství

Článek 1

d) odhad nákladů a plán financování rozepsané ročně na
národní a regionální úrovni;

Nekecá tak náhodou?

Příspěvek: #224

To, že někdo na národní úrovni (MZe, SZIF, ČSV, SVS, ... ) potřebuje vědět jaký je rozložení sil je pravda, ale že by tohle zajímalo ouřady v Bruselu tak s tím si dovolím značně nesouhlasit. Protože si rozhodně nemyslím, že by v tom nařízení byl vzor formulářů včetně té námi kritizované kolonky.
Tady by asi bylo vhodné pokud někdo má kontakty na kolegy v zahraničí (na jakoukoli starnu) a dokázal zjistit jaký tam mají formuláře pro tyto nebo obdobné dotace bylo by pak možné je relevantně posoudit vzájemně mezi sebou.

Příspěvek: #225

Tak to bylo novelizováno : PROVÁDĚCÍ NAŘÍZENÍ KOMISE (EU) č. 1212/2012
Nicméně změna je:

Citace:Nařízení (ES) č. 917/2004 se mění takto:
1) Článek 1 se nahrazuje tímto:
„Článek 1
Vnitrostátní programy uvedené v článku 105 nařízení Rady
(ES) č. 1234/2007 (*) (dále jen „včelařské programy“) obsa­
hují:
a) popis situace v odvětví, který umožní pravidelně aktuali­
zovat strukturální údaje ve studii uvedené v článku 107
nařízení (ES) č. 1234/2007 a uvádí především:
i) celkový počet včelařů;
ii) počet profesionálních včelařů, kteří mají více než 150
úlů;
iii) celkový počet úlů;
iv) produkci medu;
v) seznam cílů programu;
b) podrobný popis dotyčných opatření s uvedením odhado­
vaných nákladů a finančního plánu na jednotlivé roky na
celostátní i regionální úrovni na základě těchto položek:
i) technická pomoc včelařům;
ii) kontrola varroázy;
iii) racionalizace sezónního přesunu včelstev;
iv) analýzy medu;
v) obnova včelstev;
vi) programy aplikovaného výzkumu;
c) odkazy na příslušné právní a správní předpisy;
d) seznam zastupujících organizací a včelařských družstev,
které spolupracují s příslušným orgánem členského státu
na vypracování včelařských programů;

Tedy jen seznam a ten je snad znám neboť každé sdružení je někde zaregistrováno.
Žádná statistika kdo, kolik je v jaké !!!

Příspěvek: #226

Vojta napsal, že vidí věc jako vyřešenu, já si to ale, s dovolením, nemyslím ...
Tak trochu si myslím, že paní si z nás udělala maličko dobrý den a odpálkovala nás jako obtížný hmyz ... Evropské orgány zajímá ve vztahu k celkové sumě peněz jistě jen celkový počet včelstev a včelařů, ten by měla za normálních podmínek poskytnout evidence ČMSCh v Hradištku. Pokud je mi známo, tak letošní verze Národního včelařského programu ještě není hotova, takže nevíme, co se v ní v té věci uvádí. Snažil jsem se najít verzi předchozí, ale nikde jsem ji na netu nenašel, což mě mírně rozladilo, ale možná jen neumím hledat ... (Domnívám se ale, že po pouhém zadání textu Národní včelařský program by mělo něco vypadnout, už vzhledem k veřejné kontrole takových zásadních dokumentů.) Možná je to ale jen moje chyba ... Chtěl jsem jen vědět, jaké údaje se do Brusele dávají ...
Mám jen návrh textu, který se teď schvaluje (na léta 2014 - 16), a v něm se uvádějí tyto kolonky:
počty včelařů s určitým počtem včelstev (15, 30, 150 a 150 a víc),
počet včelařů celkem
a počet včelařů mimo ČSV.
A pak průměrný počet včelstev na včelaře.
Pro tento účel mi to přijde logické a odůvodnitelné jako statistické údaje pro celou zemi. Ale pro další pravidla pro určení celkové sumy a pro její další dělení na kapitoly jsou údaje o členství nepodstatné a nevěřím, že by je Brusel bral v potaz ... (A pokud ano, pak tedy: no nazdar ... )
Měli bychom tu paní požádat, aby svou odpověď trochu rozvedla a také se jí zeptat, jak se tyto požadované údaje k těm přidělovaným sumám mají a eventuálně jaké údaje o čerpání pak v této souvislosti do Brusele posílají ...
Jiří.

Příspěvek: #227

Asi nechápem podstatu veci. Niekto sa hambí, že nie je členom ČSV? A že som členom dákeho spolku, či organizácie nemusím tajiť (ovšem, pokiaľ nie je zakázaný - zakázaná). Myslím si, že existuje legálna cesta, ako sa to dozvedieť a netreba k tomu žiadny dotazník. Jediný, koho by to malo zburcovať je práve ČSV, nakoľko uvidí (alebo neuvidí) pomer k ostatným organizáciam.

Příspěvek: #228

Docela se divím, kolik zábavných příspěvků toto téma nabízí!

Hlavně dobrá je úřednická odpověď! To mi rozum nebere.

Karle (karelretig) omlouvám se za mé nesouhlasné palce "čeho je moc ...". Ze začátku si mě i bavil. Pak mi ale došlo, že to myslíš vážně.

Můj názor k "diskriminační" kolonce členství - jednoznačně tam "BEZ DISKUZÍ" nemá co dělat!

---

Svaz si své ovečky může dohledat i bez této kolonky (jestli potřebuje statistiky nebo další nepotřebné grafy). Je tam spousta identifikačních údajů - jméno, příjmení, adresa, číslo chovatele atd., které musí v databázi členů mít z jiných formulářů.

Příspěvek: #229

Případné členství v PSNV zatloukat netřeba.

Citace:Dobrý den,

žádám o informace

Má vliv členství/nečlenství v jiném včelařském sdružení na přiznání/nepřiznání dotace?


Členství/nečlenství v jiném včelařském sdružení NEMÁ v žádném případě vliv na přiznání/nepřiznání dotace. Žadatel (ČSV) přijímá a zpracovává požadavky všech chovatelů bez ohledu na členství, případně vyzývá chovatele (i nečleny ČSV) k doplnění podaných požadavků na své náklady.


S pozdravem

Irena Rokosová
Oddělení komunikace

Státní zemědělský intervenční fond
Ve Smečkách 33, 110 00 Praha 1
T: +420 222 871 414
E: irena.rokosova@szif.cz

Neváhejte nás kontaktovat-infolinka: +420 222 871 871, info@szif.cz

Příspěvek: #230

(08.04.2013 20:50)Kohout napsal(a):  Případné členství v PSNV zatloukat netřeba.

Ještě že existuje ČSV protože by většina lidí neměla o čem psát. Já dostal už dvě dotace na včely a nějak se mě na členství neptali.

Příspěvek: #231

V žádosti o dotace je kolonka která se na členství v jiném včelařském sdružení ptá a chce i jeho název.
Jeden člen fóra zde uvedl že v žádosti o dotaci zapřel členství v PSNV.
Druhý člen fóra to označil za získání dotace neprávem, čili normální podvod.
Chtěl jsem vědět jestli má druhý člen fóra pravdu.
Pokud se tebe na členství neptali, vyplňoval jsi zřejmě jiný než aktuální formulář. Teď se už ptaj.

Příspěvek: #232

Citace:Členství/nečlenství v jiném včelařském sdružení NEMÁ v žádném případě vliv na přiznání/nepřiznání dotace.

To mne sice uklidňuje, ale hořkost z toho, že v žádosti se tato položka ptající se na příslušnost k určité skupině a tím vyvolávající otázku k čemu to je a nebude-li to zneužito k diskriminaci (a takový pocit mají i ostatní - viz. "nepřiznal jsem členství v ..."), tak ta hořkost prostě ve mne (a myslím že nejen ve mne) zůstává.

Příspěvek: #233

Tuto diskusi sleduji dlouhou dobu. Chápu, že se někomu nelíbí uvádět do úředních formulářů své soukromí. Bojíte se, jak bude zneužito. Bude dotace či ne. Vůbec si neuvědomujeme, že tyto soukromé informace poskytujeme jinde bez problémů jinde a to i vědomě. Ani se nepohoršujeme. Jsou to státní instituce (sociálka, úřad práce, finančák) nebo už při sčítání lidu co jsme uvefli do stat. dotazníku. Další fenomén Facebook. Víte, co tam je za informací o vás a ty poskytujete sami. Kolik kamer vás snímá na různých institucích, na ulicích apod. Jak je možné mi zasílat spamy na email, který jsem poskytl v dobre víře a pak zjistím, že s mou email. adresou se vesele obchoduje. Že jsou vaše hovory sledovány a ukládány. Že je sledován váš pohyb pomocí těchto telefonů. Prostě ztrácíme svou svobodu. A to vědomě. Velký bratr nespí. Proč ? Protože něco chceme a to není zadarmo. Chceme dávky, příspěvky, dotace. Chceme nejnovější vymoženosti a technologie apod. A nechceme si uvědomit, že dochází k zneužívání našich dat, které sami poskytujeme.
Když jsem žádal o dotace Motavskoslezký kraj, nelibily se mi podmínky či formulář. Ohradil jsem se proti tomu na úřadě. Jaxně mi bylo řečeno : " Na dotaci není pravní nárok, jsou jasně stanoveně podmínky úřadem a ber nebo nech být". Mohl jsem diskutovat a hádat, jak chtěl. Protože jsem dotaci chtěl, úřadu vyhověl. Tím jsem ztratil ze svě část svobody.
Vedu dětskou organizaci. Každoročně žádám o několk dotací. I mnozí z vás víte, co to obnáší a pro ostatní, je to děs. Formuláře, tabulky, doklady apod. A zase mít a nemít, to otázka. Na druhou stranu, chápu úřad. Každou chvíli se dozvídám, jak bylo dotací zneužito.
Neděláme si to sami?
Jasně kolonka členství v ČSV nijak nemůže ovlivňovat dotaci. Může to být statistický údaj nebo za tím můžeme vidět bůh ví co. A tak to tam napíšeme a dotaci dostaneme nebo ne.
Na závěr několik otázek a odpovědí.

UMÍME SI CHRÁNIT SVÉ SOUKROMÍ ? NE.
NAŠE SVODODA NĚCO STOJÍ. JIŽ ZDE NENÍ NIC ZADARMO.
JSME JEŠTĚ SVODODNÍ ? Odpověď hledejte v sobě.

P.S. Prosím nechtěl jsem nikoho provokovat, či vyvolávat ostrou diskusi. Jen poukázat na, že pro nás může být nějaká věc zásadní a na druhou stranu jsme v určitých otázkách v poho.

Ale víte co, i přesto co se okolo nás děje a pokud to nemůžeme či neumíme nebo nechceme změnit, buďme pro sebe a pro své okolí v pohodě. A jak říkal jeden meteorolog :" A SLUNCE V DUŠI".

Příspěvek: #234

Připadá mě že tato diskuse směřuje jinam, než původně směřovat měla a omílá se tu jedno a to samé dokola. Nevím proč se někdo pohoršuje nad kolonkou "jsem členem...."
Děláte jako by to byla kolonka jsem členem KSČ a styděli se za to! Pokud už jsem něčeho členem, nevím proč bych to nevyplnil! Copak se za své členství ať v tom či onom stydím? Pak nevím tedy, proč tím členem jsem!
Připadá mi že plno lidí místo toho, aby se věnovala věcem které by si spíše zasloužili pozornost se pozastavuje nad nepodstatnými věci, které jim nemohou ublížit.

Příspěvek: #235

Nojo co s tím, když máme zkušenosti s tím, že právě takové "nepodstatné věci" ubližovaly. Bohužel, lidstvo ještě nevymyslelo přístroj ja nějakou negativní zkušenost po každé revoluci nebo srážce s blbcem vymazat. Navíc v současné době platí dvakrát vše pořádně přečíst a domyslet - hlavně to co je malým písmem pod čarou.

---

^{http://www.grantfree.eu/index.php/ekonom...otaci.html}

Příspěvek: #236

(09.04.2013 11:08)Tejkl Václav napsal(a):  Připadá mi že plno lidí místo toho, aby se věnovala věcem které by si spíše zasloužili pozornost se pozastavuje nad nepodstatnými věci, které jim nemohou ublížit.

Byl návrh na ukončení členství v ČSV členům PSNV. Nepodstatné.
Příští nápad třeba ublížit může.

Příspěvek: #237

Když se sejde deset lidí, mají mezi sebou těžko stejný názor, tak už to je. Hledat v maličkostech velké věci je věc šťouralů. Zlobit se a dohadovat mezi lidmi, které na to nemají žádný vliv je zbytečné. A vidět v něčem problém a neoslovit kompetentní lidi (s dotazem proč?) se mi zdá nelogické.
Tak se hašteřte pokud je to váš cíl, je škoda že tu nediskutujete o zkutečné problematice dotací, která by třeba v něčem pomohla nám obyčejným včelařům.

Takže závěr: Mě kolonka nevadí.
A kdyby tam byla třeba i kolonka s orientací, věřím že by v dnešní otevřené době svou orientaci málokdo skrýval.
Podle mě s touto kolonkou nemají problém lidé v ČSV ale v PNSV. To že ČSV spousty věcí nezvládá nebo dělá špatně je pravda. Na druhé straně si vzalo ČSV na starost všechny včelaře v čem vidím veliký přínos pro všechny a měli by jste jim spíše děkovat, než hledat kolonku vhodnou či nikoli.

Příspěvek: #238

Je správné to vidět politicky.

Mně ta kolonka neva, protože mně nehrozí vyloučení z ČSV, jelikož jsem již vystoupil.

Řečí doby minulké jsem vyškrtnutý, nikoli jen vyloučený.

Pro nepamětníky té doby, vyškrtnutí bvl ještě horší kádrový škraloup jak vyloučený. Vyloučený chtěl setrvat ve straně, a přesto byl vyloučen, vyškrtnutý jim s legitimací praštil sám do sebe. Jen čekám, jalý letopočet bude uváděn u včelařů jako zlomový.

Dřív tam bylov osobním dotazníku nenápadné členství ve stranách před 1968 a Členství ve stranách nyní aby to bylo tak nějak pěkně zamaskované ale rovnou se vědělo kdo je jaký lotr.


A ta kolonka samozřejmě ničemu nevadí, dokud se nepodaří dostat do stanov že kdo je jinde nemůže být u nás. Že to napoprvé nevyšlo? Co vyjde hned, je třeba to pořád zkoušet. Takže to snad jednou vyjde.
A pak bude jasno. Buď a nebo.

Osobně považuji za současné animozity za problematické být v ČSV a v PSNV. Jak to tak vypadá z dokumentů, je PSNV jako malé sdružení vnímána jako nebezpečí a tak je to pochopitelný postoj.

Příspěvek: #239

No k tomu není asi třeba se vyjadřovat. To už je víc jak úsměvné

Příspěvek: #240

Inu, dalo by se říct, že máme holt takovou míru demokracie, jakou si zasloužíme. Ale ta nemlčící menšina to fakt nemá jednoduché ...
Jiří