Příspěvek: #261

Kde jste přišli k přesvědčení, že začínající včelař je mladý? Před 2 lety jsem pomáhal vyřídit (neměla přístup k počítači) dotaci pro začínající včelařku 67 letou. O včely umístěné na její zahradě přišel její kamarád při moru, nesla to velmi špatně. Pak se do toho pustil sama, nyní má jeden včelín 7 včelstev. Nikdy bych jí do očí neřekl, že je mladá.
Je to taková moje babička, moje nejoblíbenější včelařka v našem spolku.

Příspěvek: #262

(28.12.2013 15:41)Mlha napsal(a):  

(28.12.2013 13:57)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  Proč by včelař zbytečně odváděl státu daně, když může včelstva napsat na otce, dědečka nebo jiné osoby? Proto je u nás hodně drobnovčelařů. Nic jiného za tím nehledejte.

Pokud vyjdu z posledních statistik, tak nejrozšířenější je chov 5 včelstev a včelařů, kteří mají více než 40 včelstev jsou dvě stovky, tedy 0.5% z celkového počtu včelařů, myslím že se zde žádné zázračné odhalení nevídaného daňového úniku nekoná. Pokud by Vaše tvrzení bylo pravdivé tak by byl v tom grafu značný nárůst kolem 40 včelstev, což není, pokud tedy velkovčelaři nerozepisují své chovy po rozvětveném příbuzenstvu po pěti včelstvech

Kdepak Miloši, tech včelařů s více než 40ti včelstvy je mnohem víc jen se to v rodinách rozepisuje na syny a dcery a na manželku.......tudíž v ideálním případě budeš mít jedno stanoviště, kde budou mít zaregistrováno 4 lidé po 15 ti včelstvech.....a tři z nich nejspíš ani neviděli včelu celý rok.....Ty lidi ani nikdy neuvidíš na výročce ZO...., a když tam budou tak o včelách nevěděj ani co by se za nehet vešlo.......... Nehrajte tady naivky.....tohle se normálně děje....a všichni to víme.

Příspěvek: #263

ANo z uvedných čísel je možné dovodit, že 0,5% včelařů jsou úchylové co platí daně když nemusí, nebo asociálové co nemají žádné známé na které by včely rozepsali.


Teď jenom nevím kam patřím.

Příspěvek: #264

(29.12.2013 11:05)RTE napsal(a):  Nu což, stojí to stejně za prd, ale hlavně, že je známečka...

Pokud vím, tak známečky byly před dvěma lety zrušeny s příslibem, že budou zavedeny nové, krásné, multifinkční členské legitimace. Tak se všichni těšíme s čím se ČSV vytasí. Třeba se pomocí té karty bude možné online identifikovat a přihlásit se do databáze, editovat počet včelstev a stanovišť z domova od počítače a také se kouknout se na zavčelení naší republiky... kdo ví..

---

(28.12.2013 23:27)Milan Havelka napsal(a):  ... tech včelařů s více než 40ti včelstvy je mnohem víc jen se to v rodinách rozepisuje na syny a dcery a na manželku.......
Nehrajte tady naivky.....tohle se normálně děje....a všichni to víme.

Milane je mě naprosto jasné, že pokud si kdokoliv může nějak zoptimalizovat daně, tak tak učiní, včelaře nevyjímaje. Mě se jen nelíbí ten sebemrskačský tón jak se tu na veřejném fóru naznačuje, jako by byli včelaři ti největší padouši v republice. Jednak dle všech statistik vyplývá, že se ty potencionální úniky týkají jednotlivců, nejde tedy o nějaký masově rozšířený fenomén a většinou včelařství je opravdu záležitostí celé rodiny, tedy případy, kdy je táta včelař a synové nepoznají včelu od mouchy je velmi málo. Ať počítám jak počítám, tak potencionální daňové úniky jsou v řádu několika milionů, na druhou stranu se desítky milionů ztrácí v Nasavrkách, či lejou do "bez medu". A to jsem stále v oboru, když pak kouknu na miliardy co mizí v zemědělství či lesech ČR, nebo se kouknu na stavbu dálnic, tak je to jen nicotná kapička v moři.

Příspěvek: #265

Souhlas Miloši. Že se to takhle dělá je jasný a já nejsem proti. Narozdíl od jiných daňových úniků jsou tyhle peníze pocťivý.

Příspěvek: #266

No Milane,slovní obrat"poctivý daňový únik",to je velký eufemismus.

Příspěvek: #267

(29.12.2013 14:44)Vítězslav Richtr napsal(a):  obrat"poctivý daňový únik",to je velký eufemismus.

Je rozdíl mezi daňovým únikem (kdy příjmy vědomě zatajím, zkreslím či peru peníze z nekolkovaných cigaret či drog) a daňovou optimalizací (tedy že využiji všechny legální možnosti jak daně zmenšit). Pokud se o včely stará celá rodina (což většinou bývá pravidlem) nevidím důvod proč příjmy psát jen na jednoho člověka, když je možné je daňově zoptimalizovat rozepsáním na všechny zúčastněné. To je stejné jako by mi někdo v dobách, kdy platilo společné zdanění manželů vyčítal, že jsem ho využil a neplatil zbytečně vyšší daně.

Příspěvek: #268

Z vlákna o diskusi s představiteli ČSV

(08.02.2014 17:16)Dannyyyy napsal(a):  

(25.01.2014 12:19)Karel Brückler napsal(a):  

(22.01.2014 22:04)Pavel Holub napsal(a):  dotace kraj Plzeňský
Žadatelem o dotaci může být .... Jaký názor máte na takto vypsané podmínky poskytnutí dotace? Jsou to rovné, sprvedlivé podmínky?

Zdravím, chápu, že na první pohled to nevypadá moc férově, ale to je výsledek zkušeností s některými švindlíři, kteří si "založili" spolek, pro pár lidí, a hned jak dostali dotace, spolek zanikl. tyto podmínky, tedy doba, je dáno tím, aby stát nebo kraj vyloučily tyto spekulace, a omezení na nejméně 50% je snaha státu a krajů, aby dotace končili u co největšího počtu včelařů a na straně druhé aby stát a kraj měly proti sobě na pozici žadatele pouze jeden subjekt. Chápu, že to může být svým způsobem limitující pro jiné spolky, ale to přece nebrání, aby se i menší spolek dostal k dotacím. Takto nastavené podmínky neomezují přístup k dotačním penězům.

Chtěl bych jen připomenout, že většina projektů pracuje s tzv. "dobou udržitelnosti" takže důvod vyplacení dotace a následný zánik spolku se dá ošetřit tímto způsobem. Osobně jsem nesmírně rád, že žiji v Ústeckém kraji, kde žádá včelař sám a sám si ručí za to, že udrží předmět dotace po dobu udržitelnosti (aktuálně 3 roky) a v případě že ne je mu dotace krácena a musí její poměrnou část vrátit. Žádat může každý kdo buď začíná včelařit a nebo včelaří a je registrován ČMSCH. Bez ohledu zda je v nějakém spolku a jakou tento spolek má historii......úplné podmínky na webu kraje zde

Díky Danymu za další informaci z krajů stran tématu podmínek pro krajské dotace. V Ústeckém kraji zvolili zajímavé řešení. Je tam sice také "čertovo kopýtko" v podobě odstavce o povinné garanci žadatele od občanského sdružení nebo od profesionálního včelaře, ale na druhé straně chápu snahu poskytovatele nějak to pojistit z té odborné stránky.
Jde-li tedy o kvalitu garance, pak namítám, neb tato volba se mi nejeví jako šťastná:

1. profesionál nemusí být a priori roven kvalitě pro tuto garanci. Může, ale nemusí.
2. Občanské sdružení působící v oboru jako takové není rovno této kvalitě též ... Může, ale nemusí a vždy je to o konkrétních osobách.

Vysvětlení:
Nemusel tam být ten profesionál, mohl tam být prostě zkušený včelař, nevidím v tom problém, těch zkušených je spousta a jsou svým viděním včelařského světa začátečníkovi myslím blíž než profesionál ... Máme přece obsáhlé seznamy učitelů včelařství a přednášejících odborníků ČSV a máme dnes již celkem tři občanská sdružení (ČSV, MSVV a PSNV), která mají vlastní seznam přednášejících odborníků.

A podle mého názoru, pokud termínem garance je míněna kvalita, pak občanské sdružení automaticky kvalitu neznamená.
Já bych to prostě formuloval osobně - na konkrétní osobu. Aby měl každý začátečník a žadatel nějakého svého "guru", který tu garanci podepíše (bez ohledu na občanské sdružení či profesní včelařské zaměření). Stejně to tak v logické praxi většinou chodí, že začátečníka někdo nějak "učí". Má to řadu výhod, kromě profesních i ty člověčí ... A je to ta nejlepší garance, protože zkušený a dobrý včelař si rozmyslí, komu by to podepsal a nějak si tohoto nového kolegu "ošacuje", což vidím jako cennější než když to dělá někdo anonymně.
Jiří

Příspěvek: #269

Garance by byla prostá. Za tři roky přinese doklad o prodeji 60 kg medu na jeden dotovaný úl do oficiálního výkupu zpracovatelské firmy.

Příspěvek: #270

(09.02.2014 11:14)Jiří Matl napsal(a):  Já bych to prostě formuloval osobně - na konkrétní osobu. Aby měl každý začátečník a žadatel nějakého svého "guru", který tu garanci podepíše (bez ohledu na občanské sdružení či profesní včelařské zaměření). Stejně to tak v logické praxi většinou chodí, že začátečníka někdo nějak "učí". Má to řadu výhod, kromě profesních i ty člověčí ... A je to ta nejlepší garance, protože zkušený a dobrý včelař si rozmyslí, komu by to podepsal a nějak si tohoto nového kolegu "ošacuje", což vidím jako cennější než když to dělá někdo anonymně.
Jiří

A nejlépe za poplatek, začínající včelař dostane přeci dotace!!! V tomhle případě by se stačilo inspirovat u organizace, která má s takovým systémem zkušenosti po dlouhá desetiletí, stačilo by opsat... dnes se jmenuje KSČM

---

(09.02.2014 15:49)Pavel Holub napsal(a):  Garance by byla prostá. Za tři roky přinese doklad o prodeji 60 kg medu na jeden dotovaný úl do oficiálního výkupu zpracovatelské firmy.

...a v případě, že chová včely pro potřebu rodiny, bude prodávat med kvůli dokladu? Pro sebe si ho od stejného výkupce zase koupí, nebo třeba v Tescu.
Dotace nejsou cílené pro výrobce medu, ale pro rozšíření včel. To je podstata dotace, která vám stále uniká. Pokud víte o někom, kdo čerpal, nebo čerpá dotaci neoprávněně, oznamte to příslušným orgánům a nevymýšlejte nesmyslné fikce.

Příspěvek: #271

(09.02.2014 16:57)bohemia.gall napsal(a):  

(09.02.2014 15:49)Pavel Holub napsal(a):  Garance by byla prostá. Za tři roky přinese doklad o prodeji 60 kg medu na jeden dotovaný úl do oficiálního výkupu zpracovatelské firmy.

...a v případě, že chová včely pro potřebu rodiny, bude prodávat med kvůli dokladu? Pro sebe si ho od stejného výkupce zase koupí, nebo třeba v Tescu.
Dotace nejsou cílené pro výrobce medu, ale pro rozšíření včel. To je podstata dotace, která vám stále uniká. Pokud víte o někom, kdo čerpal, nebo čerpá dotaci neoprávněně, oznamte to příslušným orgánům a nevymýšlejte nesmyslné fikce.

Ano!
Pokud to bude včelař, tak mu pro rodinu zbude. Pokud to bude fušér, tak holt bude muset dotaci vrátit. O tom to je. O tom, kdo chce umět a umí, toho podpořím, toho, kdo neumí, nepodpořím, protože on ani ta včelstva při životě pro řádné opylení neudrží. Mimochodem jsme stále ještě převčeleným územím a včela medonosná není jediným opylovačem.

Příspěvek: #272

(09.02.2014 11:14)Jiří Matl napsal(a):  A podle mého názoru, pokud termínem garance je míněna kvalita, pak občanské sdružení automaticky kvalitu neznamená.
Já bych to prostě formuloval osobně - na konkrétní osobu. Aby měl každý začátečník a žadatel nějakého svého "guru", který tu garanci podepíše (bez ohledu na občanské sdružení či profesní včelařské zaměření). Stejně to tak v logické praxi většinou chodí, že začátečníka někdo nějak "učí". Má to řadu výhod, kromě profesních i ty člověčí ... A je to ta nejlepší garance, protože zkušený a dobrý včelař si rozmyslí, komu by to podepsal a nějak si tohoto nového kolegu "ošacuje", což vidím jako cennější než když to dělá někdo anonymně.
Jiří

Mám obavu, že pri dnešných trendoch vo včelárení nie je záruka, že daná dotácia nevyjde nazmar. Tri roky je málo, zvlášť keď si väzmeme vplyv prírodných podmienok. To akože pri nevydarenej sezóne príde "ručiteľ" pred "výbor" a bude argumentovať zlým rokom? No a ďaľšia vec, všetko a každý sa dá zmanipulovať.

Příspěvek: #273

(09.02.2014 15:49)Pavel Holub napsal(a):  Garance by byla prostá. Za tři roky přinese doklad o prodeji 60 kg medu na jeden dotovaný úl do oficiálního výkupu zpracovatelské firmy.

Tak to je dobrej nesmysl

Příspěvek: #274

(09.02.2014 18:09)Pavel Holub napsal(a):  Ano!
Pokud to bude včelař, tak mu pro rodinu zbude. Pokud to bude fušér, tak holt bude muset dotaci vrátit. O tom to je. O tom, kdo chce umět a umí, toho podpořím, toho, kdo neumí, nepodpořím, protože on ani ta včelstva při životě pro řádné opylení neudrží. Mimochodem jsme stále ještě převčeleným územím a včela medonosná není jediným opylovačem.

takže kdo se nenarodí včelařem a hned neumí, má smůlu. V prvním roce koupí oddělky, ve druhém začne zimovat na medu a třetí rok vrátí blbej neumětel dotace. A stejně se včelaří ve sto metrech jako v tisíci....jiné opylovače bohužel neumíme dotovat, natož zapřičinit jejich rozvoj. Mimochodem, v mém dětství, kam jsem šlápl byla včela, dnes je to jinak. Asi každý žijem v jiném světě

Příspěvek: #275

(09.02.2014 16:57)bohemia.gall napsal(a):  A nejlépe za poplatek, začínající včelař dostane přeci dotace!!! V tomhle případě by se stačilo inspirovat u organizace, která má s takovým systémem zkušenosti po dlouhá desetiletí, stačilo by opsat... dnes se jmenuje KSČM

Každý holt soudí podle sebe ... Aneb čistému vše čisté ...
Jiří

Příspěvek: #276

(09.02.2014 16:57)bohemia.gall napsal(a):  ...a v případě, že chová včely pro potřebu rodiny, bude prodávat med kvůli dokladu? Pro sebe si ho od stejného výkupce zase koupí, nebo třeba v Tescu.
Dotace nejsou cílené pro výrobce medu, ale pro rozšíření včel. To je podstata dotace, která vám stále uniká. Pokud víte o někom, kdo čerpal, nebo čerpá dotaci neoprávněně, oznamte to příslušným orgánům a nevymýšlejte nesmyslné fikce.

A že by mu pomohla rodina?


Ty dotace jsou protože to někdo vyloboval.

Pokud by to bylo pro rozšíření včel, tak pokud vím, jediný kraj má, nebo zvažoval mapu zavčelení.

A pokud by kraji záleželo na rozšíření včel, tak podpora pastevních podmínek by pomohla nejen včelám, ale i dalším opylovatelům a hlavně stabilitě celého ekosystému.

Kraj i stát stále vlastní velké pozemky a je tvůrcem územních plánů.

Zatím jsem svědkem jak se privatizují i pozemky, které zatím fci "přírody" plnily. Pochybnuji že je někdo kupuje aby tam, měl křoví, nálet a divočinu.

U nás bohužel šly prodeje přednostně za restituční nároky, jinak bych si klidně nějakou divočinu koupil.

---

(09.02.2014 19:49)Jiří Matl napsal(a):  

(09.02.2014 16:57)bohemia.gall napsal(a):  A nejlépe za poplatek, začínající včelař dostane přeci dotace!!! V tomhle případě by se stačilo inspirovat u organizace, která má s takovým systémem zkušenosti po dlouhá desetiletí, stačilo by opsat... dnes se jmenuje KSČM

Každý holt soudí podle sebe ... Aneb čistému vše čisté ...
Jiří

Co vím, tak KSČ vybíral jen od svých členů. Nechápu, snad jen že kdysi bylo podmínku "přísunu" peněz členství ve straně, což je zatím jen v některých Krajích.

Příspěvek: #277

(09.02.2014 19:49)Jiří Matl napsal(a):  Každý holt soudí podle sebe ... Aneb čistému vše čisté ...
Jiří

přesně tak, proto jsem já reagoval na vás...

Příspěvek: #278

(09.02.2014 19:24)bohemia.gall napsal(a):  

(09.02.2014 18:09)Pavel Holub napsal(a):  Ano!
Pokud to bude včelař, tak mu pro rodinu zbude. Pokud to bude fušér, tak holt bude muset dotaci vrátit. O tom to je. O tom, kdo chce umět a umí, toho podpořím, toho, kdo neumí, nepodpořím, protože on ani ta včelstva při životě pro řádné opylení neudrží. Mimochodem jsme stále ještě převčeleným územím a včela medonosná není jediným opylovačem.

takže kdo se nenarodí včelařem a hned neumí, má smůlu. V prvním roce koupí oddělky, ve druhém začne zimovat na medu a třetí rok vrátí blbej neumětel dotace. A stejně se včelaří ve sto metrech jako v tisíci....jiné opylovače bohužel neumíme dotovat, natož zapřičinit jejich rozvoj. Mimochodem, v mém dětství, kam jsem šlápl byla včela, dnes je to jinak. Asi každý žijem v jiném světě

Já bych tu diskusi, s dovolením vrátil zase do - asi "fair reality", nevím, jak to napsat korektně:
Bavíme se tu o tom, jak si poskytovatel dotace (tedy veřejných peněz na koníček jisté vylobované komunity) pojistí, aby ty veřejné peníze byly nějak využity, nikoli zneužity či zašuleny kamsi ...
Já navrhl jistou možnost, Pavel přidal další. Karel doplnil další a dle mého hodně cenný aspekt ...
Ale nemusí zůstat jen u toho.
Když už tedy na ten model přistoupíme: Jde v praxi o to, prokázat, že ten žadatel o příspěvek (z veřejných peněz na svůj koníček) má aspoň skutečný zájem o obor, snahu vše dobře dělat, pracovat na sobě a zlepšovat se. A že nakonec má i jisté měřitelné výsledky. Mohou to být kila medu, mohou to být vitální a zdravá včelstva. Může to být i potvrzení o tom, že se vzdělával, ze obsolvoval kursy, semináře, stáže, školy zaměřené na obor. Těch možností je víc. Myslím by se tím měli poskytovatelé dotací zabývat, jakkoli to není jednoduché. Ale pokud by byla vůle, byla by i cesta ... Pokud by právě o to a ne o něco jiného šlo poskytovatelům dotací ...
Zrovna o weekendu jsem se setkal s mladíkem, který chce zařít včelařit. A tak jsme probírali, jak, jaké kroky, co bude potřebovat, co číst, co vědět ... A také jsem se zmínil o možnosti krajských či evropských dotací. A on se na mě nechápavě podíval a pravil: to jako myslíš, že by někdo dotoval mého koníčka? To fakt jde?
Je fakt, že si nedovedu představit, že bych chtěl chovat slepice (nesou přece tak dobrá, jiná než v super-hyper a zdravá vejce) a chtěl na to od státu, kraje, Evropy dotaci ... O králících, rybách, kytičkách a pod. nemluvě.
Jiří

Příspěvek: #279

Myslím, že jste trošku vedle. Co je to za termín veřejné peníze? To je něco jako že je to nás všech? Opravdu tomu věříte? Pokud ano, pak chápu, že máte snahu něco měnit. Je to jako reformovat komunismus, vznikne jenom další Čína.. Svoji snahu cílíte příliž nízko, peníze byly lobujícím společnostem prvotně nabídnuty.
Jinak všechno jde, prý žijeme ve světě neomezených možností, znám lidi co si nechávají dotovat svého koníčka.Včelaři nejsou jediní... http://www.genetickezdroje.cz/index.php?...te=default

Příspěvek: #280

Koukám, že si moc nerozumíme ...
Já předpokládám, že např. do fondu dotací nepřispívá p. (pardon: soudruh) hejtman či členové zastupitelstva ze svých úspor. Mimo jiné já i Vy (a pevně věřím, že i další a mnozí z nás ) platíme nějaké daně a ty někam jdou a někdo pak rozhoduje, co s nimi. Přestože jste v principu proti dotacím, jak jsem se před časem vyrozuměl z Vašeho webu, jenž mi přijde velmi sympatický, stejně: pokud máte nějaké zajímavé informace o zdrojích fondů pro dotace, sem s nimi. podělte se - a díky předem ...
Teď mi to došlo: ó čem bychóm se tu bávili, kdýby ty dótace nébyly ...
Jiří