Příspěvek: #241

Kdyby začínající včelař využil to úsilí,jež věnuje snaze získat dotace,např. studiu života včelstva nebo techniky jeho ošetřování,udělal by lépe. Nabyté vědomosti mu usnadní start více,než pár "ušetřených" korun. O pokřivení podmínek vlivem dotací ani nemluvě.

Příspěvek: #242

Úlové výkazy dopsany, rámky vydrátkovány, vosk vyvařen... je čas pouštět "moudra". Nemyslíte si ale, že virtuální včelaření taky jednou omrzí? A že budoucí adept včelaření by si nyní už tedy taky jednou chtěl studium života včelstva nebo techniky jeho ošetřování ověřit v praxi? V čem jsou pokřivené podmínky, že se dozvěděl tady na fóru, že vybydlený budečák není zrovna to nejlepší pro začátek? Že je dobré začít s Langstrothem nebo Dadantem? Že si za těch 10 tis. může pořídit rovnou 2 úly, aby měl co porovnávat. Jak jste začínali Vy? Vy nekoukáte na hospodárnost při včelaření?

Příspěvek: #243

Samozřejmě koukám, bohužel jsem tuto dotaci nikdy nemohl vyřídit pro sebe, vždy jsem včelařil příliš dlouho. Několikrát se měnila maximální délka praxe.
Na druhou stranu kolik se toho dokážete naučit za dvě hodiny? Více času na získání této dotace nepotřebujete.
Já jsem měl velké "štěstí" pro začátek jsem získal včelín, úly i medomet, spoustu plástu, buhužel larev zavíječů bylo více než včel. Po třech dnech čištění jsem byl připraven. Není, ale lepší začínat v čistém a novém?

Příspěvek: #244

Když se koukneš do mého profilu tak zjistíš,že jsem začínal v roce 2007,tedy v době dotací. Přesto jsem o žádnou nežádal. Včely mám jako krásného koníčka a nechápu proč by mi měl kdokoli mého koníčka dotovat.

Příspěvek: #245

Pokud moje příspěvky vyzněly jako propagace dotací, tak se omlouvám. Nikoho k ničemu nenutím. Využít či nevyužít dotaci je věc zcela soukromého rozhodnutí. Nadruhou stranu, pokud ji využiji, tak snad nejsem lump.
Na doatcích JČ mne nejvíce zaráží neustále silnější tlak být členem ČSV, který již delší dobu pozoruji. Není to správné!!!
Jedenkrát jsem byl přizván k jednání k této dotaci, bohužel byla zrovna školní konzulatce v Nasa.

Příspěvek: #246

(25.12.2013 21:24)sitrano napsal(a):  Radši nám tu KaJi poraď jakou rámkovou míru a systém máme zvolit, když teda radíš tak rád

Když žiješ v Kraji s tak osvícenými úředníky, kteří ví co dotovat tak ti jistě poradí i s rámky. Dej na ně.

Já jen doufám, že ví jak budou za pár let dotovat likvidaci opuštěných stanovišť když to jejich majitele za pár let přestane po ukončení přílivu dotací bavit.

Příspěvek: #247

Nebuďte cimprlich, který ouředník pozná rámkovou míru? Možná ještě Míru Rámků, zřejmě dost neobvyklé jméno.

Příspěvek: #248

(26.12.2013 20:04)Vlk napsal(a):  Není, ale lepší začínat v čistém a novém?

Je to lepší, ale to začátečník obvykle neví. Protože 80-letý včelař, který končí a prodá mu svoje 50-leté úly, mu neřekne, že úly je třeba po čase obnovovat, protože venku se po několika letech rozpadnou a můžou v nich být zárodky nemocí. A protože začínající včelař nemá peněz nazbyt (on je teda nemá ani ten včelař pokročilý, co už včelaří delší dobu, ale to začínající včelař ještě taky neví), je rád za staré úly a možnost dotací na nové. To, že staré a zamořené úly jsou cestou do pekel, pozná až po několika letech. Pak buď se včelařením skončí, nebo začne ještě jednou a pořádně. Mezitím se ale aspoň něco naučil. Když nic jiného, aspoň pokoře ke znalostem a vědomostem k těm, co mu chtějí pomoci aspoň radou do začátku.

Příspěvek: #249

Asi se mi zdá, že mi pan Richtr závidí mojí možnost dotaci získat Včelařit nechci z žádných zištných důvodů, je to moje přesvědčení a nechci na medu vydělávat, mám pocit že to při počtu pouhých několika včelstev a při mém počtu meduchtivých rodinných příslušníků snad ani nejde. Včely v naší krajině chybí, tři včelaři v naší obci už umřeli a ani jeden z nich neměl nástupce. To že si pořídím včely nebude přínos jen pro mě ale i pro všechny v okolí, kterým moje včely budou opylovat pole a zahrádky. To je podle mě to nejdůležitější, ta jejich služba krajině. A když mi někdo nabízí finanční pomoc do začátku služby krajině, byla bych opravdu hloupá, kdybych ji nepřijala.
Také mě zaráží, že mluvíte o konkurenceschopnosti a zároveň o koníčku, který děláte pro zábavu... Tyhle dva výrazy mi prostě nejdou dohromady. Buď to berete jako byznys a nebo jako zálibu. Pokud to máte jako byznys, pak chápu, že Vám vadí, že někdo jiný by mohl mít snažší začátek než Vy Pokud byste to bral jako opravdovou zálibu, pak byste byl rád, za každého kdo se chce přidat a podporoval byste ho...

Příspěvek: #250

Myslím, že zrovna Víťa je dalek toho, aby Ti něco záviděl. Měla by ses s takovýma soudama držet mírně při zemi, kór, když ještě nemáš doma ani křídlo.....Myslím,že až se o to budeš starat, tak poslední na co budeš myslet je" služba krajně" ..... Samozřejmě, že je každý rád za dalšího včelaře, který se chce přidat....ale já osobně jsem za ty roky viděl víc lídí, kteří do tří let skončili, než těch, kteří u toho zůstali..... Takže pokud je něco, co Ti závidět, tak je to Tvůj věk, a i to je v dnešní době diskutabilní.

Příspěvek: #251

Dobrý den, moc vám fandím že chcete včelažit je to moc krásný koníček a určitě to zkuste.
Členství CSV je dobré třeba i ohledně časopisu Včelařství které dostanete jen jako člen.
Já pomáhal svemu dědovi a letos chci začít sám.
Ohledně dotací nevím jsou pro mne dost nesrozumutelné.
Jinak jsem začal na 2/3 langstrotu a 5 ti ůlech S oddělkama a to mě přišlo na 16 000,-
Ale letos budu potřebovat další nástavky atd.
Nenechte se odradit...držím Palce

Příspěvek: #252

(27.12.2013 1:08)Irenka napsal(a):  Asi se mi zdá, že mi pan Richtr závidí mojí možnost dotaci získat

Možná je mu jen jako mě na zvracení z toho jak tento stát hospodaří.
Tedy ne stát, ale ti úředníci co si je platíme ze svých daní a politici co si je volíme.

Na jedné straně Kraj sype peněz na pofidérní a nicnepřinášející projekty všetně dotací včelařům, na druhé nemá dost peněz na domovy důchodců a o stavu školství se přesvědčují ti co mají děti denně.
Třeba dnes jsou rodiče co si nemohou dovolit zaplatit svým dětem ani výlet, kurz, o kroužcích nemluvě. A to ani když mají jedno.

Kdyby do pár učilišť nacpal kraj tyhle vyhazované prachy koupil tam tam třeba pár CNC a zaplatil pár rodilých mluvčích aby se maturanti byli schopni domluvit minimálně v jednom jazyce tak pak by to snad bylo prospěšnější.

A jsme včelaři, tak (Irenko a další) prosím nepodléhejme opakované lži že bez převčelení tady vypukne ekologická kalamita.

Naopak, za polovinou problémů co tady řešíme je převčelení ČR.

Příspěvek: #253

(26.12.2013 18:27)yaw napsal(a):  ... Vy nekoukáte na hospodárnost při včelaření?

Zvláštní pojetí hospodárnosti ... Kdy mi na mého koníčka (jakkoli s celospolečenským přesahem) přispívají ostatní. Aneb jak napsal výše Karel ...
Jiří

Příspěvek: #254

S tím koníčkem nepřehánějte. Někdo má jako koníčka podnikání - třeba i v zemědělství. Přece to, že nějaká činnost prospěšná ať už společensky nebo enviromentálně může být i koníčkem neznamená, že na to nebudou dotace. Posuzování potřebnosti té či oné činnosti a její odměněnou ve formě dotací je na státních úřednících a jejich odborných našeptávačích.

Příspěvek: #255

Posuzování potřebnosti té či oné činnosti a její odměněnou ve formě dotací je na státních úřednících a jejich odborných našeptávačích.


To je to ,Jirko,co mě,mimo jiné,děsí.

Příspěvek: #256

Nemyslela jsem to doslovně, že mi někdo závidí. Nemá mi co závidět. Byl to jen takový povzdech, prostě tady ta dotace je a proto ji chci využít. Když dotace od kraje nevyjde, budu muset poprosit o dotaci rodiče...

Příspěvek: #257

Je otázka, do jaké míry mají úředníci posuzovat a do jaké míry úřadovat, tedy vykonávat správu v tom smyslu, jak jim velí vyšší level, to jest legislativa.
Já v zásadě nemám zase až tak moc proti tomu, aby se třeba v tomto případě podpořilo něco, co dává dobrý obecný smysl, je to ostatně strategie všeobecně uplatňovaná.
Příklad: rodí se málo dětí, tedy se podpoří nějak, aby se jich rodilo více (Husákovy děti ...). Včelaření má environmentální aspekt, včely pomáhají zajistit opylení, diversitu v krajině. Dobře: podpoříme včelaření (oproti chovu králíků, slepic, který je věcí osobní, nebo oproti chytání ryb, což je taky jen koníček). Je dosti evidentní, že je lepší včelařit v nových úlech, ergo podpoříme nákup nových úlů. Včelaři jsou ponejvíce staří, obor stárne, ergo podpoříme mladé a začínající. V tomto smyslu můžeme taky podpořit dotace na náboje na odstřel přemnožených prasat (je třeba ovšem přesně definovat potenciální střelce i to prase ). Etc. etc. Je ale otázka, jaké to má další konsekvence. Vlastně je vidíme kolem sebe, pokud je vidět chceme. Tato diskuse mnohé také ukázala.
Ale (a opakuju to jako kafemlejnek, už naposled, pardon): Tu jde o veřejné peníze, takže také o nastavení podmínek, tak, aby do hry o tu dotaci mohl vstoupit každý, kdo do toho fondu přispívá daněmi a pod., s rovnou vstupní šancí. A aby byly nastaveny nějaké rovné podmínky i pro rozhodování. Jestliže ale je v podmínkách bod o nutnosti členství někde, jsou rovnou vyloučení ti, kteří to členství nechtějí přijmout. Znovu zdůrazňuji: jde o veřejné peníze.
Mícháme tu dvě roviny: obecnou problematiku dotací jako takových a problematiku krajských dotací tam, kde je tato nelegální podmínka.
Ale de facto nemícháme. Totiž:
Připomíná mi to znovu ty ulité miliony, dokonce z evropských dotací, které ležely na účtu v NASA, tedy na účtu, který je spojen zase jen s jedním občanským sdružením působícím v oboru, ačkoli by měly náležet všem včelařům v zemi. Co se za ty peníze dalo dobrého udělat třeba v práci s dětmi, ve vzdělávání včelařů ...
Není to analogie nepříhodná: jsou to samozřejme spojené nádoby. Ty krajské dotace s touto podmínkou mají jediný cíl: získat onomu sdružení nové členy, aby se znovu a stále a více dalo mávat oněmi 97 procenty, tudíž silou tohoto argumentu ovlivňovat legislativu v požadovaném smyslu (a není tím smyslem, žel, prospěch oboru, nýbrž prospěch jisté "partičky" kamarádů a kamarádů kamarádů, která na dotační politice a na modelu metodiky ošetřování a vedení včelstev podle této party buduje hutný polštář pro sebe a své kamarády, jenž čítá ročně desítky milionů.
Jiří

---

(27.12.2013 12:07)Irenka napsal(a):  ... budu muset poprosit o dotaci rodiče...

Jsou tu ještě evropské dotace a ty mají rovnější podmínky.
Jiří

Příspěvek: #258

Sám žádné dotace neberu. Ani 1D. Opravdu nechápu, proč stát a EU dotují hobby včelaře a převčelení krajiny. Těm kteří dotace čerpají to však vůbec nemám za zlé, protože hloupý kdo dává, hloupější kdo nebere. Je ale vůbec legální aby Jihočeský kraj podmiňoval získání dotace členstvím v jakékoliv organizaci ?

Příspěvek: #259

Aktivní důchodce ale může čerpat technickou pomoc, ale hlavně je AKTIVNÍ a nekouká v nějakém pečováku na TV.
Větší koncentrace jakéhokoli živočicha je potenciálně nebezpečná. Neměli bychom raději dávat bacha na přelidnění některých aglomerací?

Příspěvek: #260

Technická pomoc není v tomto vlákně. Osobně mi u ní vadí jak "není" regulována. Na jednu stranu je pro důchodce dost nedostupná - minimum 20k investice, na druhé straně začínající si klidně pořídí k 5 úlům vybavení za 120k a za rok investuje znova. V tomhle profíky chápu, tak y by mi to vadilo.
Jenže jejich zástupce u jednání na MZe nebyl schopen ze sebe dostat ani smysluplný vzoreček pro limit.

---

(27.12.2013 20:59)Mlha napsal(a):  

(27.12.2013 20:21)KaJi napsal(a):  K inf. o stavu včel Španělsko, Řecko atd přistupujte s rezervou - jsou to odborníci na dotace a dotace EU se prý na země dělí podle hlášených včelstev.

No ono nemusíte chodit až do Řecka, stačí se porozhlédnout po naší kotlině, kde dle Hradišťka bylo 33 529 včelařů a 400 296 včelstev a dle ČSV 48 132 včelařů a 525 560 včelstev.
Takže bych si nejdříve zametl před svým prahem a pak ukazoval prstem na druhé...

O tom to je, my (ČR) hlásíme do EU stavy podle evidence ČSV