Příspěvek: #201

(03.04.2013 12:57)karelretik napsal(a):  ... pokud něco chci ( i v dnešní době) a nemám na to nárok, pak musím přijmout pravidla.....i když jsou sebeblbější....pokud ne...

No jo, Karle, ty končíš, ale mně to nedá ...
Také rád ctím pravidla a už bych konečně rád žil bez kličkování a taktizování ... Prostě rovně ...
Ta pravidla jsou zásadní, o ta právě jde ... Ale jejich základní rámec určují vyšší regule, než jen ten, kdo tu dotaci "jen" administruje, tedy prostě úředně a účetně vyřizuje (jakkoli by vůbec nemusel, kdyby vše bylo normální). A pokud tento úřední administrátor do pravidel či do dotazníku vsune něco, co tam evidentně nemá co dělat, tak vzniká problém ... Možná se na tom neshodneme, ale pro mne vzniká ... A zásadní ... Protože toto mu nenáleží. Administrátor prostě nemůže dávat vlastní pravidla. Je to obdobné, jako když se u krajských dotací, tedy veřejných peněz pro všechny včelaře, vyžaduje členství v ČSV ... Viz relevantní téma ...
Opravdu nezbyde, než se dotázat na patřičných místech ...
Mimochodem: nevíte někdo, jak tohle probíhá v jiných zemích? Abychom měli srovnání ...
Otázka má či nemá nárok je irelevantní. Nárok má každý, kdo včelaří a splňuje podmínky pro žadatele. A znovu tvrdím: v nich nic o členství tu či onde není. Nebo pokud je, tak to prosím sem přihoď.
Jiří

Příspěvek: #202

Karle, Karle to co předvádíš je už vážně trochu silný kafe. Tak za nevyplňenou kolonku mě přirovnáš k megazlodějům a tunelářům? Můžeš mi prosím vysvětlit, jak byly peníze EU zneužity, pokud ČSV nedostalo do rukou informaci, kolik žadatelů je organizováno v jiném občanském sdružení se zaměřením na včelařské činnosti? Koho jsem "okradl" jak mě křivě obviňuješ, když všechny doložené faktury byly v pořádku a vše co na nich bylo mohu jakékoliv komisi předložit?
Také bych tuto diskusi rád utnul a nejdříve jsem chtěl na Tvojí krásnou nahrávku na smeč zareagovat obdobně a za obhajobu fízlovských praktik a tunelařiny ze strany ČSV Tě také přirovnat k pár megapadouchům. Ale během oběda jsem si uvědomil, že tudy cesta nevede a do nekonečna opakovat o Nasavrkách, Přebroji, Cafourkově medu (kde mi stále dlužíš reakci) a vybírání dotací na 2x přeprodaný traktor v rámci rodiny nic neřeší.
Proto jsem se chtěl podívat na věc i z jiného úhlu pohledu, když už jsi jí tak vyhrotil, a přemýšlel jsem jak by se v podobné situaci zachoval Mirek Dušín. Uznávám, že švejkování není ta správná cesta. Já osobně bych řekl, že správná cesta je na otázku odpovědět N/A a dát podnět k ÚOOÚ a o této skutečnosti spravit ÚV ČSV. Sice bych se asi mohl rozloučit s kladným vyřízením dotace, na druhou stranu v občanské společnosti by se měl takto zachovat každý. Nebo znáte i jinou cestu, která je správná?

Příspěvek: #203

Občanská neposlušnost není podvod. já třeba odmítl zveřejnit číslo účtu dph a konším s plátcovstvím DPH a s touto pseudopravicovou občanskou vládou.

ta kolonka v dotazníku nemá opodstatnění v zákoně. dotace není v předpise podmíněna vyplněním této informace. Podvod, i když legální je třeba předražení nákupu přes spřáteleného obchodníka, falšování dokladů, psudo převody mezi příbuznými s odhadem soudního znalce a spousta dalších leváren, kterých je tato dotace plná.

Tvrdit že neuvedení neodúvodně vyžádané informace je podvod je skoro stejné jako kdyby si některé ze zde v minulosti působících státních policí stěžovala že ti Češi jsou banda podvodníků. u výslechu lžou, mlží, mlčí nebo zapírají. místo aby poctivě odpověděli na to co jsou tázáni.

Pokud mohu předpokládat, že informace bude zneužita a vše tomu nasvědčuje, tak její nepsokytnutí je stejně prozřetelné jako nezveřejnění čísla účtu podezřele se vyptávajícím lidem.

Příspěvek: #204

Karle to je druhé mínus které jsi mi vyšil pod příspěvek ve kterém se Tě jasně táži na Tvůj názor na propojení zadavatele a zhotovitele v projektu bez medu to nejde v osobě pana Jiřího Cafourka. Pokud máš tedy na toto propojení nějaký názor, či vysvětlení, tak ho zveřejni, budu jen rád když uvidím, že se Obchodní rejstřík mýlí a vše je křišťálově čisté. Nebo ty mínusy jsou jen důkazem tvé nevole, že na tento podivný způsob nakládání s penězi EU a SF někdo vůbec upozornil?

Příspěvek: #205

Pro všechny,kteří se snaží Karla ukřižovat a dělají z něj bolševika nejhrubšího zrna:proč ve svatém boji s úřední zvůlí místo ojeb.vání při vyplňování dotazníku jednoduše tuto dotaci ne ignorujete? Ono by to nebylo tak pohodlné a něco by to stálo,že.

Příspěvek: #206

(03.04.2013 12:57)karelretik napsal(a):  je to marný, je to marný....je to marný.....
tobě příjde naprosto normální se podvodem dostat k nenárokový dotaci a mě budeš říkat, že jsem z jiné doby?

Furt tomu nerozumím. Dotace je nenároková, proto je v žádosti o ní požadováno uvedení informace o členství/nečlenství v PSNV aby se spravedlivěji rozhodovalo jestli žadatel má/nemá nárok? Mlha členství zapřel, tudíž se dostal k dotaci podvodem, protože kdyby členství v PSNV přiznal, soudruzi by rozhodli že nárok nemá?
Vysvětlete prosím nechápavému.

Příspěvek: #207

Nezlobte se, Víťo, ale to je prazvláštní logika. Mám se vzdát něčeho, na co mám ze zákona právo jenom proto, že se jistá zájmová skupina pokouší uzurpovat kontrolu a moc nad něčím na co nemá právo? Hmm...

Příspěvek: #208

Víťo myslím, že ač nechtěně, tak naprosto přesně jsi udeřil hřebíček na hlavičku. Dovol prosím abych Tvůj příspěvek trochu rozvedl. Tedy začnu od Adama. Je zde nějaký hloupý daňový poplatník, kterému stát vytahá peníze z kapsy. Tyto peníze doputují na velkou hromadu do EU. EU komise se rozhodne, že bude tu či onu věc dotovat (lhostejno, zdali je to včelařství, regionální rozvoj či stavba mostu). Paníze z nějaké velké hromady doputují co nejblíže k místu určení (princip subsidiarity, je snad tou nejskloňovanější frází na půdě EU), kde se jich chopí nějaký mezičlánek, jehož zájmem naopak je aby se mu co nejvíce peněz zadrhlo ze nehty, či aby je dohodil svým věrným. Proto systém zneprůhlední, předem vyřadí nepohodlné kandidáty, odradí je nesmyslnými otázkami v dotaznících, založí si firmy ze svých rodiných příslušníků (které projekty budou realizovat), vymyslí zbytečné projekty... Občas to sice EU prokoukne a kraje sem tam dostanou nějakou pokutu (zrovna teď asi 2,5 miliardy), ale většinou to prochází. A když na toto někdo upozorní, tak příjde Víťa a Karel a doporučí těm hloupým daňovým poplatníkům, s jejichž penězi se tu hraje vabank, aby žádné peníze radši nechtěli.

Příspěvek: #209

Prazáklad celého tohoto sporu je v tom, zda poskytovatel dotací vyžaduje informaci o členství. Pokud ano, je to v pořádku, že to na formuláři je.
Pokud ne, nemá to tam co dělat a ani administrátor těchto dotací NEMÁ právo to tam doplnit.
Pokud chce mít nějakou statistiku, má si ji udělat nezávisle na tomto formuláři a za svoje peníze.

Příspěvek: #210

Již jsem tu několikrát popsal svůj negativní postoj k dotacím jako takovým. Pokud by dostatečně velká skupina dotaci ignorovala,pak by mohlo dojít k jejímu zrušení. Argument,že mé nečerpání dotace nahrává těm vykukǔm z ČSV,na které tím víc zbyde,je na úrovni tvrzení "když všichni kradou,byl bych blbej,kdybych nekradl taky."

Příspěvek: #211

(04.04.2013 11:22)Vítězslav Richtr napsal(a):  Pokud by dostatečně velká skupina dotaci ignorovala,pak by mohlo dojít k jejímu zrušení.

Tak s tímto naprosto nesouhlasím. Zbývající odběratelé se o zbývající dotace rádi rozdělí a taky toho pak více zůstane různě za nehty různým administrátorům.
Ke zrušení dotací nemůžeme používat příměr s tržním chováním, kde malá poptávka snižuje nabídku.

Příspěvek: #212

No jo , Petře,tak mám proti dotacím bojovat jejich co největším čerpáním? To je jak z Cimrmana.

Příspěvek: #213

Zrušení dotací je politický akt, který, bohužel, téměř většina politiků nepodpoří.
Jak tu i Karel Retik zmínil toho Cimrmana:
"Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je všechno, co se proti tomu dá dělat."

Příspěvek: #214

Víťo Petr Ti to snad píše jasně. Dotace není součástí tržního mechanismu, naopak tyto mechanizmy velmi poškozuje, pokud je koncipována špatně. Jedniný možný boj je za jejich správné a transparentní využití. Tedy aby jich bylo co nejméně v co možná nejnutnějších případech a rozdělené co možná nejtransparentněji. A jedna z cest je např. i upozornění na nešvary zde na fóru. Tvoje představa, že pokud se o dotace totálně přestanu zajímat, tak se ti, kteří je rozkrádají zastydí a napíšou do EU něco ve smyslu "už máme dost, další peníze neposílejte" je velmi, velmi naivní...

Příspěvek: #215

(04.04.2013 11:22)Vítězslav Richtr napsal(a):  Již jsem tu několikrát popsal svůj negativní postoj k dotacím jako takovým. Pokud by dostatečně velká skupina dotaci ignorovala,pak by mohlo dojít k jejímu zrušení. Argument,že mé nečerpání dotace nahrává těm vykukǔm z ČSV,na které tím víc zbyde,je na úrovni tvrzení "když všichni kradou,byl bych blbej,kdybych nekradl taky."

S tímto hrdým řešením nemohu souhlasit. Jsem také odpůrce dotací, ale pokud do EU peníze posíláme, tak by se měly maximálně vracet k nám a ne například na Kypr. Druhá stránka věci je, jak si upravíme program pro jejich čerpání.

Příspěvek: #216

Pro Martina:za dobu našeho členství v EU jsme násobně víc peněz dostali ,než jsme do EU odvedli. Pro Mlhu:než se podílet na něčem s čím nesouhlasím,zůstávám radši dále velmi naivní. Howgh

Příspěvek: #217

Vsichni se divali po revoluci na západ s otevřenou pusou.Teze jako trh si vše usmerni sam atd.
Tak jsme do toho trhu vstůpili a cože jsme nezjistili.
Ten trh není vubec rovný,je degradovaný spoustou omezeni,narizeni,prikazy a dotacemi. Ty dotace nevzešly z naseho státu,ale z EU.
Vždyť se podivejte do našich obchodů,jak je možné,že Italska,francouzka,španělská zelenina a ovoce je levnější než naše domácí!!!
Protože to vše mají na svědomí dotace a to tak férové,že nám dají jen takové abychom těm západním dupingovym cenám nemohli konkurovat.
A já mám být hrdina a ještě velkoryse jim říkat dotace nechci???
Pánové neberu vám vaše ideály,ale hrdinů jsou plné hřbitovy.
Realita je taková,že dokud se budou budou dótace v EU rozdělovat tak jak se rozdělují tak jen hlupák je odmítá.
A to,ze si je nekdo proste nechce cerpat tak at necerpá,ty dotace jsou nastaveny takže zbyde vice na ostatní.

Příspěvek: #218

Dotace dostane jen dotační úřad za zamítnutí všech ostatních žádostí.

Příspěvek: #219

(04.04.2013 12:04)Vítězslav Richtr napsal(a):  Pro Martina:za dobu našeho členství v EU jsme násobně víc peněz dostali ,než jsme do EU odvedli. Pro Mlhu:než se podílet na něčem s čím nesouhlasím,zůstávám radši dále velmi naivní. Howgh

Ještě by bylo dobré dodat - peněz jsme méně odvedli a více je "v náš prospěch" utraceno, ale efektivně získáváme méně, než kdyby ty peníze byly použity přímo. Cestou se totiž hodně rozkutálí, nebo je jejich využití prapodivné. Ale nemusí to být tunel, jen dobře myšlená blbost z neznalosti.

Příspěvek: #220

(04.04.2013 11:11)PetrM napsal(a):  Prazáklad celého tohoto sporu je v tom, zda poskytovatel dotací vyžaduje informaci o členství. Pokud ano, je to v pořádku, že to na formuláři je.
Pokud ne, nemá to tam co dělat a ani administrátor těchto dotací NEMÁ právo to tam doplnit.
Pokud chce mít nějakou statistiku, má si ji udělat nezávisle na tomto formuláři a za svoje peníze.

Zeptal jsem se.

Citace:žádám o informaci - proč je ve formuláři Požadavek na poskytnutí dotace na opatření technická pomoc požadováno vyplnění kolonky 8.b. Jsem členem jiného včelařského sdružení: Název sdružení.


Pole 8.a a 8.b byla umístěna do formulářů požadavků z důvodů statistického vyhodnocení počtu chovatelů organizovaných v různých občanských sdruženích souvisejících s chovem včel. Údaje o počtu členů jednotlivých sdružení jsou součástí Českého včelařského programu, na jehož základě stanoví EU částku, kterou je možno užít na včelařské dotace v ČR – viz nařízení Komise (ES) č. 917/2004, čl. 1 d).

S pozdravem

Irena Rokosová
Oddělení komunikace

Státní zemědělský intervenční fond
Ve Smečkách 33, 110 00 Praha 1
T: +420 222 871 414
E: irena.rokosova@szif.cz