Příspěvek: #21

No a já k tomu doplním ještě jeden aspekt: totiž že jedno z včelařských občanských sdružení, které si (nevím. proč? ) vzalo do hlavy, že representuje všechny české a moravské a slezské včelaře, si nějak a v některých krajích dokázalo zařídit, že na dotace dosáhne jen ten, kdo má jen od něj razítko či do něj vstoupí. Paragrafy o sdružování a o rovném přístupu k penězům od státu (tedy od nás všech) sice praví cosi jiného, ale náš rybník má holt jistá specifika ... Hrome, to jsem si zase přiložil pod kotel ...
Jiří

Příspěvek: #22

Jo, tak to je např. přesně problém Zlínského kraje. Kde každý rok jsou "začátečnické dotace" (podle mne i často a vědomě zneužívané) vázané právě na členství... Zřejmě si už i někdo posteskl nad neprůhledným "výběrem" a možným zneužíváním a tak se stalo, že letos (zřejmě pro jistotu) ani nebyl zveřejněn seznam těch, kteří dotaci dostali, či jsou náhradníci... viz zde. Tyto seznamy přitom v minulých letech visely vždy na webu už od půlky dubna (viz např. r. 2010 a r. 2011). A tak se v našem státě dělá skoro všecko...
Jsem moc zvědav na příští rok, protože pan hejtman v odpovědi na dopis od PSNV na toto téma přislíbil, že PSNV bude přizvána. Letos prý se s tím už nedá nic dělat a ten program musí prý doběhnout tak, jak je... Ale stejně v tom čuchám čertovinu.
Jsem pro zrušení všech druhů dotací napříč EU. Tento výmysl byrokratů a lobistů snad nikdy (z jejich strany) nebyl myslen poctivě. Vždy šlo o protěžování jednoho před druhým... a výsledek? Pokřivený trh a podlomená ekonomika většiny států EU s nesplatitelnými dluhy! Uff, jsem se zas rozhorlil

Příspěvek: #23

Já vím, Marku, akorát jsem to nechtěl psát tak na plná ústa ...
Už jsme to tu někde v příbuzném tématu právě u tohoto a myslím i ještě u jednoho kraje řešili ... Proběhla i diskuse uvnitř PSNV s tím výsledkem, že je třeba (když už tedy ty dotační programy jsou vypisovány), zasadit se o rovné šance a zastat se těch, kterým je rovný přístup k veřejným zdrojům pod různými záminkami upírán. Je to ale obecný problém a tu neplatí, že lepší je vrabec v hrsti a co je doma, to se počítá ... Je to věc jaksi kolegiální a dost mě překvapuje, že to vlastně nikomu nevadí ...
Ach jo ... Čert aby ty dotace vzal ...
Jiří

Příspěvek: #24

Ach jo ... Čert aby ty dotace vzal ..
I s těmi zlodějskými politiky...
JK

Příspěvek: #25

Co se týče evropských a krajských dotací tak naprosto souhlasím. Je to zlo.
Byl jsem, ale překvapen jak blahodárně působí příspěvky měst pro místní ČSV.
Někde z těch peněz vyplatili drobnou odměnu pro důvěrníky. Jinde koupili kyselinu a formidoly. Jinde zase nakoupili matky. Případně zaplatili sál na uspořádání včelařské výstavy, kde k včelaření přičichnou místní a děti z okolních škol.

Pokud máte podobné dobré příklady, kde pomoc úřadu pomohla dobré věci, neváhejte se podělit.

Příspěvek: #26

(19.06.2012 23:01)Josef Křapka napsal(a):  Ach jo ... Čert aby ty dotace vzal ..
I s těmi zlodějskými politiky...
JK

Čert aby ty dotace vzal .. špekulantov.

Trochu som to "upravil".

Příspěvek: #27

Nejsem sice objektivní, protože jsem hned první rok čerpal dotaci z dotačního programu Jmk "Podpora včelaření" (pro velký zájem byla krácena). Podporu beru jako ocenění toho co včelař a hlavně jeho včelstva dělají pro přírodu aneb za dobrou práci náleží odměna. Určitě je to lepší než kdyby rozdávali diplomy nebo čestné uznání.
V Jmk byl tento dotační program vyhlášen právě díky organizovanosti včelařů a velkému úsilí kraj. koordinátorů PSNV přes ČSV.

Příspěvek: #28

Dotace v jakémkoliv oboru nejsou nic jiného než zvýhodnění někoho na úkor jiného. Ale o tom kdo bude zvýhodněn si každý z nás rozhoduje sám, takže se zvráceně vracíme k běžné hospodářské soutěži. Kdo umí, má víc medu než ten co neumí, prodá svůj med dráž než ten co neumí, vychválí svoje matky a prodá dráž, než ten co sedí doma na židli a čeká jestli náhodou nepůjde kolem včelař co potřebuje matky. A kdo umí, má dotaci na linku stáčení medu, kterou ani nepotřebuje.
Voják se stará , voják má a při dotaci to platí stejně. Můj děda říkal rčení, které mi zůstane v hlavě do konce života, blbý kdo dává, ale blbější kdo nebere.
Z mého pohledu nejsou dotace hlavní problém, hlavní problém je jejich totální a brutální zneužívání, které je ale všem šumák a je každému ouřadovi jedno.
Dva mnou ověřené příklady ze života:

1. Krajské dotace, ze 46 úspěšným žadatelů v xy kraji znám 4, co udělali fingáč. Tedy začali včelařit jejich manželky, dcery, otci, jen proto, aby byly stále nový včelaři co mají nárok na dotaci pro začínající. Pro pořádek, neznám osobně víc jak ty 4 včelaře.
2. Kamarád dělá obchoďáka u firmy co dělá přívěsné vozíky. Skoro denně má telefon od včelaře, který ho žádá o kočovný přívěs, ale potřeboval by fakturu na dvojnásobnou cenu než opravdu stojí. ( Asi shodou okolností je EU dotace 50%). Když mu to neumožní, tak milý včelař jde jinam, takže.... udělají to! Kšeft je kšeft. Bohužel u nás letadlo CASA rovno vozíku jest a úředník nezná obvyklou cenu.

Takže po tom co vidím celým slavným dotacím pod poklici, bych se nerozčílil nad tím, že žadatel musí být členem ČSV apod.. Je to to nejmenší co na tom není v pořádku. Dnes jsme všichni šťastní, jak to ten Rath dostal, ale není skoro takový malý rád Rath v každém žadateli o dotaci?
Osobně neznám jiné řešení, než tyto dotace zrušit. Kdo začít chce, to že nejsou dotace ho neodradí, ten kdo začne jen kvůli dotaci, dlouho u toho nevydrží.

Příspěvek: #29

Úplne súhlasím s vyššie uvedeným zrušiť všetky dotácie aspoň sa oddelí zrno od pliev a takmer určite to ozdraví včeliu populáciu.

Příspěvek: #30

(22.06.2012 0:28)DonPepe napsal(a):  Takže po tom co vidím celým slavným dotacím pod poklici, bych se nerozčílil nad tím, že žadatel musí být členem ČSV apod.. Je to to nejmenší co na tom není v pořádku. Dnes jsme všichni šťastní, jak to ten Rath dostal, ale není skoro takový malý rád Rath v každém žadateli o dotaci?
Osobně neznám jiné řešení, než tyto dotace zrušit. Kdo začít chce, to že nejsou dotace ho neodradí, ten kdo začne jen kvůli dotaci, dlouho u toho nevydrží.

Dotace nejsou špatná věc, bohužel je to o lidech.

Příspěvek: #31

Hlavně si všimněte jak i pravicoví politici mna regionální úrovni (stejně jako ti levicoví) co jsou na penězovoda napojeni najednou zapomínají na svoji omílanou mantru o minimálních daních, minimálním státu atd, jakmile hrozí že jim sníží objem o kterém mohou rozhodovat.

A tady asi vidím základ toho odporu k Bruselu, protože tady u nás se alepoň trochu musí vytvářet u EU dotací trochu průhledné hosodaření.

Tady u nás se pro projekt, který měl "plnou podporu místních strran" sehnaly peníze EU, výběrové řízení nevyhrál nikdo z místního triumvirátu obvyklých kooperujících vítězů (musela se dodržet určitá pravidla) a najednou se invetice stala pro mnohé z nich vyhazováním peněz.

Pokud mi někdo o to sníží daně, jsem pro okamžité zastavení dotací, jinak bohužel, z toho musíme urvat alepoň něco, než si to rozeberou ostatní. A proto již mnoholet miluji "upřímnou" ODS jak buduje minimální stát Tedy u důchodů, podpoře rodin s dětmi (budoucími daň poplatníky) a naprosto velkoryse buduje maximální stát ČEZKO.

Příspěvek: #32

Áno, oddeliť plevy od zrna, to by určite pomocou dotácií išlo, ale nie je to záruka, že by sa nerozšírili rady špekulantov a či by náhodou med, ako komodita cenovo nešiel hore. Osobne si myslím, že čím väčšia cena medu, tým viac špekulantov sa objaví. Budeme mať nižší odber, nakoľko si to ľudia nebudú môcť dovoliť.

Súhlasím s Beekeekprom - záleží to od ľudí. Od tých, čo rozdeľujú tieto dotácie a aj od nás, ktorí o tieto dotácie žiadame. Musíme jednoznačne trvať na prehľadnosti ich poskytovania a na verejnej kontrole. Viem, ľahko sa to hovorí, ale ťažšie realizuje. Ale sú tu nezávislé organizácie, ktoré sa radi aj takýchto vecí ujmú, či už TV, rádio alebo nevládne organizácie.

Samozrejme, ak sa dokážeme cez internet zjednotiť a zavaliť danú organizáciu otázkami a ich odpovede zverejniť, a takto ich vzájomne konfrontovať, určite sa niečo vylepšiť podarí. Žiaľ, mnohí z nás vystupujeme pod roznymi "nickmi" a keď príde na "lámanie chleba", "skutek utek".

Osobne by som do toho politikov "nezaťahoval". Pokiaľ nie sú pri moci, poukazujú na nedostatky, keď sa k moci dostanú, riešiť to neriešia, nakoľko sa "znenila situácie", inými slovami: situácia = vláda.

Příspěvek: #33

Politické strany sú len gangy účelovo vytvorené na vykrádanie našich daní. Je úplne jedno či sú to kresťanskí demokrati, alebo komunisti. Bohužiaľ, najúprimnejšie to myslia ultrafialoví a infračervený, ktorých bude voliť stále viac ľudí. Nepomáhajú ani úzkostlivé predpisy EU. Šanca je možno v společenskej kontrole a občianskych protestoch, ale kto sa chce zadarmo obetovať za "svetlejší zajtrajšok". Sme pohodlní a nakoniec nám s touto anarchiou "pomôžu" ultráši a moslimovia.

Příspěvek: #34

(02.07.2012 11:32)TomasoFernando napsal(a):  Dnes jsem volal paní Sedlmayerové 222 806 237 ze státních rezerv, která má nastarosti prodej nepotřebných 28 tun cukru. Vyhlášení výtězné nabídky mělo být 29.6. Řekla mi, že pro malý zájem oprava pro nízké nabídky za kg (vyhlašovací cena něco pře dvě koruny za kilo) byl prodej pozastaven a nový bude zahájen až v září a cenu si představují nad deset korun za kilo. ... přičtěte si k tomu dva kamiony po 40,-Kč/km a už je to na hraně.

Možnou cestou by bylo stanovení dotačního titulu na nákup krmiv pro včely. Odpadly by starosti s distribucí, včelaři by potřebný cukr nakoupili sami a nárok by uplatnili prostřednictvím ZO na základě účtů. Patrně by však bylo nutno na nákup vedle omezení procentuálního i omezení množstevní na jedno včelstvo, aby s takto pořízeným cukrem čeští vy..ránkové nekšeftovali. Obávám se však, že i kdyby to někdo navrhl, že pro to nebude ochotné ucho s rozhodovací pravomocí. Zde bych viděl účelné využití dotačních prostředků i pro starší a zavedené včelaře, kteří si již nemíní pořídit vytáčecí linku za miliony.
JK

Příspěvek: #35

Pane Křapko - jen to ne! Jako by těch dotací a pokrouceného trhu nebylo dost... Projděte si prosím historii "včelařských dotací" na nákup cukru, řekněme od konce 19. století. Již jsem to sem někde psal - to jsou neskutečné cavyky, co všechno už se zkoušelo (cukr s pískem, doplácení daně při nižším než vykazovaném množství včelstev apod.). Skončilo to u dotace typu 1D - oněch cca 150 Kč/včelstvo, jen se to jmenuje jinak. A u daňového "osvobození" včelařů (zjednodušeně řečeno). Takže dotace na cukr už tu vlastně máme. Myslím, že včelaři by měli mít také trochu nějakou stavovskou hrdost...

A navíc uplatňovat dotace prostřednictvím "vybraného" o.s. je další cesta do pekla - jen ať se ta moc ještě více koncentruje, že...?

Váš příspěvek mě hodně zklamal...

Příspěvek: #36

Podle toho co tady pane jdjd píšete, by všichni včelaři, kteří "by měli mít také trochu nějakou stavovskou hrdost..." by měli dotace odmítnout a ti, kteří je již přijali by se měli stydět a jít je vrátit. Již vidím ty fronty před příslušnými ROPy či příslušnými ministerstvy, při vracení těch přijatých dotací. Např dnes šla policie na ROP Severozápad. Ale nešla vracet dotace. Naopak, brala úředníky.
A co takoví výrobci biopaliv, výrobci el. energie z fotovoltaiky...., nebo takoví zemědělci, neměli by mít také svoji stavovskou hrdost při braní dotací na neobdělávané pozemky, zelenou naftu.... Mimochodem, nedemonstrovali zemědělci nedávno za to, "že dotace na zelenou naftu nechtějí" ať si ji MZ nechá? Nebo, že by tomu bylo naopak??? Myslím, že bychom my "ovčané z celé EU" měli svůj nesouhlas s černou dírou (tunelem) na peníze nazvanou dotace, měli vyjádřit jinak. K tomu ale není vůle. No, pane kolego, nezklamal jsem Vás opět svým příspěvkem? Ale nic ve zlém. Vždyť ani nevím, koho, že jsem to vlastně zklamal jdjd .
JK

Příspěvek: #37

Pane Křapka, při vší úctě k Vám, stanovováním nových dotačních titulů není cesta a nic co píšete, tím nezměníme. Myslím, že novým titulem to spíše zhoršíme. Velmi pěkně to napsal Jirka Mattl, potažmo Marie Terezie v příspěvku u diskuse o dotaci 1D.
To, že všichni musí brát dotaci, protože by byli znevýhodněni před ostatními, je fakt, ale jedná se až o následek vypsání dotace.

Příspěvek: #38

Já opět tuto myšlenku rozšířím, oni to totiž nejsou jen zemědělci, či subjekty na agorezort nějak navázané. Oni ty dotace berou vlastně naprosto všichni. Samozřejmě zemědělci počínaje (největší díl) ale i výrobci, distributoři všeho možného a nemožného. Školství, zdravotnictví, kultura, doprava ..... Není jediná kanalizace bez dotace, jediná silnice..... A to prosím nejen v České republice a bohužel nejen v Evropě, ale po celém světě. Ale to tak (bohužel) musí být. Já osobně si vůbec totiž nedovedu představit stav, kdy by se přijalo celosvětově nějaké usnesení, že by dodace měly zmizet.
Co by asi ti lidé, kteří se touhle branží nějak živí - jakkoukoli součinností s různým udělováním, přerozdělováním, kontrolou ..... To by bylo nezaměstnaných!!!!! A to by jednotlivé státy a všechny subjekty měly peněz, které by mohly poslat např. na důchody!!!!! Zmizel by "Brusel" - na co by tam byl? Ale komu byste asi tak byli vděčni, třeba jen hlasem při volbách? Toto je totiž velmi dobře promyšleno a proto se to tak děje.
Samozřejmě s tím celým nesouhlasím.
Ale zase na druhé straně - když mi někdo chce poskytnout jakoukoli podporu...... Na jedné straně o ní všichni říkáme, že o ni nestojíme, ale nakonec vlastně neznáte nikoho, kdo by ji odmítl.
Žít bez dotací se v dnešní době nedá. Samozřejmě, pokud máte několik málo včelstev (políčko brambor, kousek lesa, kanárka, psa ....), tak Vás ty dotace nijak nevytrhnu, protože ten rozdíl lehko "udržíte". Živíte se totiž něčím úplně jiným, třeba právě přerozdělováním těch dotací. Ale pro jakéhokoli většího producenta čehokoli jsou bytostně nutné. Protože abyste vyrovnali ekonomiku, právě tato částka tam většinou chybí. A Vy ji tam např. cenou matky za 500,- Kč, cenou medu za 200,- Kč (nebo cenou masa za 80,- Kč, mléka za 20,- Kč......) nedostanete. Takovou částku Vám prostě nikdo nedá, vy neprodáte a zákonitě musíte skončit.
Uvedu jen malý příklad. Máme 6 stanovišť. V letošním roce máme 4 stanoviště v pásmech MVP. Včetně těch, co jsou registrované chovy včelích matek a oddělků. Za celou tuto záležitost jsme loni obdrželi dotaci cca 70 tis Kč. Protože z těchto stanovišť letos nevyprodukujeme "ani křídlo", bude v ekonomice chybět nejen tržba za matky a odělky, ale i příslušná dotace.
V minulém roce jsme za tu dotaci koupili ojetou dodávku, rok předtím pastovač, předtím medomet ..... letos si půjdu půjčit na cukr. A to pásmo je většinou na rok, takže příští rok si to vlastně zopakujeme. Nebo víte o někom, komu mohu prodat med za 200,- Kč/kg, abych tu díru v ekonomice dlouhodobě vyrovnával? (případnou informaci prosím na SZ - předem děkuji).
Pro nevěřící Tomáše zkuste s podobnou myšlenkou navštít nějakého předsedu JZD, pořadatele festivalu, výstavy či starostu obce s výstavbou kanalizace. O větších včelařích (chovatelů všeho živého, rybářích.....) ani nemluvě.
iRP

Příspěvek: #39

Pro pana Křapku a k dotacím "na cukr":

Vnímám velký rozdíl mezi využíváním již zavedených dotací a žadoněním o dotace nové...
O vracení dotací jsem nenapsal ani řádek, to je pouze Vaše konstrukce a manipulace.
A fakt, že někdo jiný demonstruje za nějaké úplně jiné dotace v této věci vůbec nic neznamená...

Vidím velký rozdíl mezi tím, když se dávají dotace např. na modernizaci provozů vs. "rozpouštěné dotace" po troškách (např. proplácení poplatků u lékaře z některých krajských rozpočtů v minulosti). Ty první napomáhají rozvoji, pokroku. Ty druhé ale příjemce nijak nevytrhnou, zatímco dárci značně pustí žilou vzhledem k celkovému počtu příjemců. Už to zde také zaznělo, co všechno by šlo z oněch cca 80 milionů, které padnou na 1D, udělat pro celý obor. Ale pro někoho je politicky výhodnější je nadrobit po stokoruně včelařům, je to populisticky silné. Jinými slovy jim přidat tak ± 1 kg medu k jejich výnosům. A Váš návrh na dotace na cukr je přesně ze stejného pytle: pro průměrného včelaře s 10 včelstvy to bude tzv. nula nula prd, ale z rozpočtu na to padne balík.

A do třetice: zkuste mi prosím vysvětlit, proč by proboha měl někdo přispívat chovateli zvířete na jeho žrádlo...? Na opylovací činnost - budiž, ta má širší společenský význam (i když asi leckdy přeceňovaný, ale to je jiné téma), ale na krmení...??? To by pak chovatelé psů mohli chtít dotaci na granule, krav na senáž, prasat na brambory, andulek na zrní, rybiček na nítěnky. Navíc včely ani v podmínkách naší (pře)civilizované krajiny krmit nemusíte a přesto nebudou trpět hlady. Je to Vaše volba, že jim berete tolik medu, že je pak musíte zakrmit na zimu cukrem. Ekonomicky se Vám to asi vyplatí, jinak byste to nedělal, že? Tak proč tedy chcete pak příspěvek na cukr...?
(Např. u psů tuto volbu nemáte...)

(M.j. v minulosti chovatelé včel dostávali "dotaci" na cukr jen ve výši daně, která na něj byla uvalena. Cukr byl považován za zbytnou potravinu, v podstatě luxusní, a proto byl patřičně zdaněn. Včelaři dostávali tzv. daněprostý cukr, protože jej nepoužívali jako onu luxusní potravinu. Ale právě proto musel být znehodnocován, resp. přísně kontrolováno jeho využívání.)

Pro Rosťu a obecně k dotací:

Vždy se dojde k tomu, že dotace jsou důsledek globalizace, přibližování trhů a snaze zachovat "neefektivní" odvětví v rozvinutých zemích a přitom moci exportovat "hi-tech" výrobky do rozvojových. Dokud byly národní trhy chráněné cly, fungovalo vše jinak - zemědělci se za Franze Josefa uživili i bez dotací a byli zvyklí i na "7 hubených let". Ještě za 2. války platilo, že zemědělec málokdy zbohatne, ale nikdy neumře hlady. To, že je to dneska jinak, je m.j. daň za levné věci z Asie či J. Ameriky.

Příspěvek: #40

Naprostý souhlas s přítelem jdjd. Dotace obecně jsou cestou do pekel,byť ta je často dlážděna dobrými úmysly.