Příspěvek: #121

Já jsem k záv. zprávě dodal jen podepsané prohlášení, že se v budoucnu stanu členem ČSV a prošlo to, nevím zda a kdy to někdo bude kontrolovat.

Příspěvek: #122

(16.01.2013 12:30)Havelka Jan napsal(a):  

(16.01.2013 11:59)Jiří Matl napsal(a):  ... Co se stane, když dotaci dostanu a členství ve Svazu v závěrečné zprávě nedoložím?

Zřejmě by požadovali navrácení dotace a potom by logicky měla následovat žaloba za porušení zákona. Ovšem žadatel se měl seznámit s podmínkami dotace ... Věčný boj s větrnými mlýny.

Ne, Honzo, to není boj s větrnými mlýny ... To je boj s unfair postupy za čistotu systému ... Říkáme si přece právní stát ... Ha ha ...
Jak tedy, když už samotné podmínky jsou v rozporu se zákonem? Právníci na foru, poraďte!
Jiří

Příspěvek: #123

Nevím, co to řešíte.
Kraj (konkrétně zlínský a nejenom on) se rozhodl že podpoří včelaře, ne chovatele králíků nebo akvarijních rybček. A tak vydal nějaké podmínky, za kterých je ochoten jim dotaci poskytnout. Prostě, kdo má peníze a je ochoten je dát, stanovuje podmínky. TEČKA.
Námitka, že podmínky jsou proti zákonu - ptám se proti kterému? Že to jsou veřejné prostředky? Ano jsou, stejně jako mnohé jiné. Zrovna tak je mohli poskytnout baráčníkům v Horní Dolní, Svazu žen, nebo hráčům kulečníku. Prostě (pravděpodobně) z nějakého důvodu dostali přednost včelaři a ne ostatní.
Pro kritiku tohoto stavu bych doporučoval se odstěhovat na Vysočinu. Tady včelaři za celou dobu nedostali ani haléř, a co nás bylo např. u myslivců nebo rybářů.
To jen jako kritika, že jedna z podmínek je třeba příslib členství v ČSV. A ten mu mají vystavit kde, na nádraží, nebo v trafice? A neměl by ho podepsat ministr nebo místní kominík? Přece logicky to musí udělat příslušná ZO ČSV!!!
Stojím za úhlem pohledu dotace šmahem zrušit a peníze věnovat někam smysluplně jinam. Jenže kam? Kdo objektivně stanoví, že přednost mají skauti před divadelním spolkem?
Nejlépe snížením naprosto nesmyslných daní. Alespoň by ubylo podobných diskusí. Jenže co by zase dělali ti, co o (nejen) tom rozhodují?
Proto bych o nastavení podmínek moc nediskutoval. Může se klidně stát, že je mohou dát úplně někomu jinému. Ani nemusí být včelař.
iRP

Příspěvek: #124

Úřad nemůže podmínit poskytnutí dotace občanovi fyzické osobě členstvím v občanském sdružení. Je to nezákonné. Jedině by musel kraj poskytnout dotaci ČSV o.s. jako žadateli na nějaký konkrétní projekt, pak ale nemůže žádat fyzická osoba.

Příspěvek: #125

(16.01.2013 17:00)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Nevím, co to řešíte. ...
Námitka, že podmínky jsou proti zákonu - ptám se proti kterému? ...

Rosťo, je to v rozporu se zněním zák. č. 83/1990 Sb. V ustanovení § 3, odst. 1 se praví:
(1) Nikdo nesmí být nucen ke sdružování, k členství ve sdruženích ani k účasti na jejich činnosti.
Viz: např.: http://spcp.prf.cuni.cz/lex/83-90.htm
Tož tak ...
Jiří

Příspěvek: #126

On tě také nikdo nenutí o tu dotaci žádat, čímž tě také nenutí do žádného sdružení vstoupit. Ne že bych takovýto postup schvaloval, ale Rosťa má pravdu.

Příspěvek: #127

Já tomu přesto stále nerozumím, omlouvám se.
Kdo Tě proboha Jiří nýrlix týrlix nutí, aby jsi byl členem jakéhokoli spolku? Chceš - jseš. Nechceš - nejseš. O čem je řeč?
Jo, že kvůli tomu (možná) nedostaneš dotaci? Tak ji nechtěj. Proč ji vůbec chceš? Na ni přece není právní nárok!!!!!! Ať stanovím podmínky jakkoli. Prostě mám šanci ji získat, pokud splním podmínky.
Snad bych rozuměl formulaci Pavla Holuba, ale jakou to má oporu v zákoně? Pokud je to pravda, pak to (stejně jako Jiří) musí někdo dohledat v příslušné legislativě a dát sem do placu a pak to na příslušném kraji rozporovat. Jenže pak se zase klidně může stát, že přednost dostanou holubáři, nebo fotbalisté. I když zase nevím, pokud nebudou organizováni v ČSTV.... Babo raď, je to lobbingu. Ale jak znám naši legislativu...
Asi by bylo nejlepší to vykomunikovat s příslušným krajem.
Stejně bych se ale hodně rád mýlil. Protože takhle to vypadá, že některým začínajícím nepřeji a horuji pro ČSV.
Jsem 40- ti letým členem a zatím nevidím jediný důvod, proč členství rušit. Ale je to o úhlech pohledu. Já mám prostě tento. Omlouvám se.
iRP

Příspěvek: #128

A čo tak vykašľať sa na dotácie? Ide to aj bez nich. Dotácie len deformujú trh.

Příspěvek: #129

(16.01.2013 20:55)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Já tomu přesto stále nerozumím, omlouvám se.
Kdo Tě proboha Jiří nýrlix týrlix nutí, aby jsi byl členem jakéhokoli spolku? Chceš - jseš. Nechceš - nejseš. O čem je řeč?
Jo, že kvůli tomu (možná) nedostaneš dotaci? Tak ji nechtěj. Proč ji vůbec chceš? Na ni přece není právní nárok!!!!!! Ať stanovím podmínky jakkoli. Prostě mám šanci ji získat, pokud splním podmínky.
Snad bych rozuměl formulaci Pavla Holuba, ale jakou to má oporu v zákoně? Pokud je to pravda, pak to (stejně jako Jiří) musí někdo dohledat v příslušné legislativě a dát sem do placu a pak to na příslušném kraji rozporovat. Jenže pak se zase klidně může stát, že přednost dostanou holubáři, nebo fotbalisté. I když zase nevím, pokud nebudou organizováni v ČSTV.... Babo raď, je to lobbingu. Ale jak znám naši legislativu...
Asi by bylo nejlepší to vykomunikovat s příslušným krajem.
Stejně bych se ale hodně rád mýlil. Protože takhle to vypadá, že některým začínajícím nepřeji a horuji pro ČSV.
Jsem 40- ti letým členem a zatím nevidím jediný důvod, proč členství rušit. Ale je to o úhlech pohledu. Já mám prostě tento. Omlouvám se.
iRP

Nezlob se Rosťo, to mě vrací 30 let zpátky. A komouši to aspoň nedělali tak okatě. Podmiňovat dotaci členstvím ve straně je vrchol arogance spřátelených socanů. To, žese jedná o diskriminaci, to oporu v zákoně to má. Nevidím žádný důvod k tomu, proč bych nežádal o dotaci, zříkat se výhody z mých daní, kterou má konkurent. Tedy jestli se vyskytne případ, že nedají dotaci nečlenovi, tak to pěkně schytají. Už teď by stálo za to tam poslat NKÚ.

Příspěvek: #130

Už se těším, až se to napíše jako dřív pěkně stručně: "Kádrové předpoklady nutné!".
Jak za mlada, co tě vlastně Rosťo bránilo že jsi tehdy do té strany nevstoupil, dneska by jsi byl v balíku. Nebo jsi v ní byl a shledáváš takový postup normální?

Mně by se třeba líbilo že by každý žadatel o dotaci EÚ musel podepsat že souhlasí s evropskou integrací, Lisabonskou smlouvou a ještě něco dalšího.
A pokud by se na někoho zjistilo, že napsal něco proti EU, tak by neměl na dotaci nárok.
Je to přeci právo toho kdo peníze dává si určit pravidla. Nééé?
Co by vám bránilo souhlasit s EU nebo si zaplatit medomet celý?

Příspěvek: #131

Přátelé, kolegové. Vaše disputace mi připomínají, nevím proč, jak se na vesnické zábavě ptá poloslepá, polohluchá babka své sousedky: "už se perou, už se perou" ?
Pánové vzpamatujte se prosím. A pak, že ty dotace jsou přínosné. Ale, srandy s nimi jsme si už užili.
JK

Příspěvek: #132

Tady jde o důležitější věci, než jsou včely a celá tato drbárna (promiň Petře). Tady jde o principy našeho bytí. Takto stát přestává být státem a začíná být anarchií, vládou mafiánů, skrytou diktatůrou. Možná není daleko čas, kdy si to tu nebudu moci dovolit napsat.
Uvědomte si každý, že pětina každého vašeho nákupu jde do kapes zlodějíčků a chtějí ještě více, k tomu ještě daň z příjmu, daň zdravotní, daň sociální, daň na dálnice, spotřební daň, daň na obnovitelné zdroje, daň z nemovitosti, daň ze psa, daň z komínů, daň z odpadků, daň z dědictví a převodu majetku - teď očekávám daň ze sluníčka a vzduchu. A někomu je to tu šuma fuk. Dobře, nechť platí také daň mě, to přežije, když je splachovací.

Příspěvek: #133

Stát se členem ČSV by měla být možnost ( jako každé jiné o.s. ) a ne nutnost a to nejen k získání dotace.
Obhajoba, že jinak seženou dotaci holábáři nebo jiní chovatelé exotů s peřím modrým tak akorát a zobákem zahnutým maximálně podle normy, mi nepřijde adekvátní.
Dotace nejsou špatné jako myšlenka, ale boužel u nás jsou maximálně špatně realizovány.
Hodně štěstí v Baťově kraji a jinde snad lépe.

Příspěvek: #134

(16.01.2013 20:55)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Já tomu přesto stále nerozumím, omlouvám se.
... pak to (stejně jako Jiří) musí někdo dohledat v příslušné legislativě a dát sem do placu a pak to na příslušném kraji rozporovat. ...

Teď tomu zase nerozumím já
Samozřejmě, že jsme to před rokem úředně rozporovali ... Jak si to příslušný správní orgán vzal k srdci, vidíme nyní. Ale už vlastně chápu, proč. Nic jiného si nezasloužíme. A ONI to dobře vědí ...
Jiří

Příspěvek: #135

Celý problém tkví v tom, že nejsou nastaveny rovné podmínky. Kraj nepodporuje včelaře jako takové, ale členy ČSV. Je to ten stejný problém, když některé dotační programy podporují úly s RM 39x24. Majitelé Langů, Optimalů ... nemají nárok. Opět to nejsou rovné podmínky.

Příspěvek: #136

Podával jsem žádost o dotaci vloni na MS kraj. Oponoval jsem podmínkami dotace. Bylo mi jasně a důrazně řečeno :"Na dotaci pro začínajícího včelaře není právní nárok, jsou to finance kraje a pokud je chcete, musíte splnit podmínky krajem určené". Podmínly např. členství v ZO, garanta, 3x úl 3N 39x24 s dnem umožňující momitoring, oddělky z registrovaného chovu, na vše mi doklady zakoupení až k 1.červnu (oddělky jsem měl mít v tuto dobu a kde vzít čas na přípravu úlu apod.), 3roky včelařit atd. A to úřednice chodí údajně kontrolovat v prúběhu právě oněch tří let. Je to uřednická zvůle? Ber nebo nech. Taky ještě v září prý dost peněz na podporu začímajících včelařú kraji zůstalo. Podmínky spoustu lidí zřejmě odradily. Dnes, po této anabázi, bych se tuto dotaci asi vykašlal Byl jsem prosebníkem či žebrákem ? Jen jsem něco chtěl.
Chci ještě k této diskuzi podotknout, že právě hodně diskutovaná podmínka dotace členství ČSV, je pro mě ta nejméně podstatná. To proto, že jsem chtěl být v ZO (mě začínajícímu včelaři hodně pomáhají- což není podmínka členství) a chápu, že stát, potažmo kraj, si chce udržet jakousi kontrolu nad námi společně s ČSV. Říkejme tomu snad Velký Bratr Včelař. Ale já mám vlastní sbododu. Nikdo mě nenutil. Ber nebo nech. Já bral. Pak tedy musím počítat, že má svododa bude omezena. Kdo vám dá v dnešní době zadarmo. Nikdo. Argument, že to jsou vlastně naše peníze (daně) pro statního úředníka neobstojí (to jsem již zkusil).
Jsem šéfem dětské organizace cca 150 lidí. Žijeme jenom z dotací. Sponzorství jaksi nefunguje. Takže musím každoročně žádat o dotace město, kraj, a ministerstvo školství. Jak bych si přál mít podmínky jako včelaři. Děs, hrůza. Ale na příkladech vidím, jak těchto financí bylo zneužito. I do vlastních kapes. Pak se nedivím, že uředník přitlačil. Pak tedy otázka, nezavinili jsme si to sami ? Česká mentalita se nezapře. Máme zdárné příklady.

Příspěvek: #137

(17.01.2013 7:21)Havelka Jan napsal(a):  Celý problém tkví v tom, že nejsou nastaveny rovné podmínky. Kraj nepodporuje včelaře jako takové, ale členy ČSV. Je to ten stejný problém, když některé dotační programy podporují úly s RM 39x24. Majitelé Langů, Optimalů ... nemají nárok. Opět to nejsou rovné podmínky.

On problém bude asi v tom, že ne každý úředník se vyzná ve všech sdružení včelařů a ne každý se orientuje v těch žabomyších válkách. Já také nevím, jaké mají rybáři nebo myslivci sdružení. A tak se vezme členství v ČSV jako (málo platné) dominantní organizace včelařů, aby bylo možné aspoň minimálně zkontrolovat, zda začínající včelař bude včelařit a nikoliv, že vše za pět let prodá. A mají jiné organizace v okresech republiky síť takových osob, které by tuto zcela minimální kontrolu mohlo realizovat? Kontrolu myslím ve smylu - když vím o někom, komu jsem dal doporučení, bude mě zajímat, jestli opravdu začne se včelařením a pomůžu mu ho nasměrovat, aby v prvních letech zbytečně netápal ohledně povinností chovatele včel. A žádná dotace se bez kontroly neobejde, to je přeci jasné a mělo by to být dokonce i v našem zájmu.

Příspěvek: #138

Je tu tedy terminologický problém, jak už to výše naznačil Honza Havelka. Dotace má sice v názvu formulaci, která vyvolává zdání, ba dokonce i přesvědčení, že jde o dotaci pro začínající včelaře. Ono ale v praxi jde o včelaře - členy ČSV. Což se ale jaksi neříká ... Jak toto nazvat? Klamání? Lež? Podraz? Diskriminace? Nikoli: politicky korektně to je, jak se zdá, správná a běžná praxe ... Uf ...
Kde jsou práva ostatních občanských sdružení, která ve včelařství působí? A jejich členů? Kde jsou práva těch začínajících včelařů, kteří nechtějí být členy nikde? Jsme si rovni před zákonem, nebo jsou si někteří rovnější?
Pořád trvám na tom, že jsou to veřejné peníze ... Říkáte-li, že jsou kraje, pak kde je ten kraj bere?
Rozumím argumentu o kontrole a chápu, že je zde onen silový argument spočívající na 97% procentech organizovanosti a na místní struktuře ČSV. Dobrá, tedy kontrola ...
Ale proč přitom nutit ke členství? Nebo přesněji: proč podmínky vázat na členství? A znovu dodávám: na členství v jednom z občanských sdružení, která v oboru působí ...
Samozřejmě: víme proč: je to taktika udržení vlivu a zdroj příspěvků a mimořádných příspěvků etc. etc. A že je Svaz po těch naprosto bezprecedentních finančních průšvizích minulého roku bude potřebovat ...
Mimochodem: kozel zahradníkem: ČSV je pověřeno zárukami a kontrolou, ale už rok se vyšetřují ty odkloněné miliony v NASA - a byly to peníze pro všechny včelaře ... Mám pokračovat?
I když: kontrola: dotace je vztah mezi poskytovatelem a příjemcem. Příjemce požádá a doloží splnění podmínek. Poskytovatel kontroluje. Má na to z daní placené lidi ...
Proč do toho tedy vstupuje jedno z obč. sdružení? Ta totiž ze zákona mesmějí suplovat výkon veřejné správy ...
Mimochodem: stejně postupuje Jihočeský kraj
Promiňte, že jsem to otevřel, už končím. Nejsem z těch krajů a o dotace zájem nemám - z principu. Jen mi vadí ta diskriminace. Když jsem to včera říkal kamarádům cestou z práce ve vlaku, tak reagovali zcela spontánně: to je jasná diskriminace! To si necháte líbít?
Vloni jsme proti tomu oficiálně jako PSNV protestovali u tehdejšího vedení Zlínského kraje.
Jiří

Příspěvek: #139

Dotace jsou a budou zlo. Jednak selektivně někoho zvýhodňují a na druhou stranu zanášejí do trhu s medem nesprávné informace. Jediná informace, zda jsme nebo nejsme úspěšní včelaři je informace o našem zisku. Jedině ten nám poví zda včelaříme dobře, nebo je to jen koníček, který si dotujeme pro svou zábavu.

Citace:zákony ekonomie jsou nadřazeny všemu ostatnímu s výjimkou fyzikálních zákonů, a to ze dvou důvodů: Za prvé, jeden z hlavních zákonů ekonomie z fyzikálních zákonů přímo vyplývá: zdroje jsou omezené. Lidská práce, půda, materiál i čas všechny trpí objektivní omezeností jejich množství. Z toho pak vyplývá to obvyklé upozornění ekonomů, že když například zvýšíme ochranu životního prostředí, vyžádá si to určité zdroje, které pak budou chybět jinde. Abychom toto mohli tvrdit, nemusíme o ochraně životního prostředí vědět vůbec nic.

stejné je to i s dotacemi. Peníze na dotace museli někomu před tím ukrást (daně jsou podle mne vždy krádeží, ať už si o nich kdo chce co chce myslí) Tedy tyto zdroje budou chybět tomu kdo je vyprodukoval a mohl je investovat podle svého uvážení. Naší jedinou útěchou může být, že si med prodáme bez dohledu státu a tedy nezdaněně.

Příspěvek: #140

Předloni jsem si byl dát žádost o dotaci pro včelaře na krajském úřadě v Plzni. Když jsem viděl těch cca 100 lidí co tam stáli po chodbách, byly to většinou starší včelaři s velkým počtem rodinných příslušníků, jako začínajících včelařů, které rychle přihlásili do ČSV, aby si mohli např. vyměnit komplet 15 úlů za nové apod.. Takže jsem zase v klidu odešel. Po této akci se loni dotace přidělovaly už přes OVČSV a přihlášky tam podávaly ZO a ne každý jak chtěl, to už se mně zdálo být spravedlivější.