Příspěvek: #1041

(13.05.2016 18:16)KaJi napsal(a):  

(13.05.2016 16:44)Benjamín Jarčuška napsal(a):  Funguje to aj v prípade, že v medníku budem mať (okrem už takmer zaplnených a zaviečkovaných plástov) len medzisteny? ......

Asi ne, létavky by dokázaly začít stavět,to asi jo, hlavně z MS, ale nevím zda by z toho byl med.
Ale dá se to udělat taky tak, jen s tím medem nevím.

Já bych pak volil jinou metodu - je to nazýváno umělé zrojení - lze nastudovat, já ji v podstatě v čisté formě moc nepoužil. Ale asi by byla vhodná, ale bylo by třeba najít někoho kdo ji použil. Pokud si pamatuji, nechá se na místě plást s otevřeným plodem (drží včely, možná jistota na odchov plodu pokud to matka nepřežije) a většina včel se přemete na mezistěny a zbytek se převeze někam jinam. Samozřejmě s nějakými mladuškami aby plod neyvchladl, dalo by se to postavit nad nějaké včelstvo atd.

Prý si přepadají jako když se vyrojily. A makají jako roj.

Vďaka. S premetaním včiel už mám skúsenosť - negatívnu - keď som sa snažil dostať (výborné) včelstvo z miery B na LG 2/3. Matka nechcela prejst plodovať do nadstaveného nízkeho nádstavku, úľ bol taký plný včiel, že sa mi nedarilo ju nájsť (a preložiť), tak som včelstvo jednoducho premietol do LG-nástavkov. Matka to neprežila, po 7 dňoch od premetenia mi už v úli riadili trubčice ("zachránilo" ho až spojenie so zmetencom).

A keby som na pôvodnom mieste nechal matku (na 1 pláste) s množstvom medzistien, nefungovalo by to? Vrátené lietavky s matkou by sa správali ako usadený roj a premiestnené včely by mali viac času na stavanie medzistienok a hlavne nosenie medu, keďže by na istý čas boli zbavené starostlivosti o plod. Čo vy na to?

Příspěvek: #1042

(13.05.2016 21:52)Benjamín Jarčuška napsal(a):  

(13.05.2016 20:59)Pavel Holub napsal(a):  Vy začátečníci si ne že nekoupíte knížku se základy včelaření, vy jste líný si přečíst pár příspěvků zpět, natoč celé vlákno. Pravda je, že vás tu blbnou zkušení včelaři, jak mocně rozšiřují, házejí celými nástavky s mezistěnami a podobně.
Uvědomte si, že začínáte a neznáte, nemáte osahány svoje včely a neznáte vliv prostředí, kde včelaříte. Pak se tedy nedejte vyprovokovat nějakými radami o celých nástavcích. Rozšiřování včelstva se musí dělat s citem a s vědomím trvalé celistvosti plodového tělesa. Na jeho trhání zatím zapomeňte. Roztržení, podsazení či nadsazení nástavku se soušemi či mezistěnami může u slabšího včelstva znamenat to, že se tímto zásahem uzavře do prostoru, kde je a místo toho, aby v úlu expandovalo, tak se vyrojí. To je většina těch případů, co tu jsou popisovány.

Keby to bolo také jednoduché - prečítať knižku, či nejaké vlákno tu vo fóre... Knižiek som prečítal niekoľko - starých aj nových, od slovenských, českých, nemeckých, rakúskych, amerických autorov - a v praxi stále zisťujem koľko toho ešte neviem... Jednoznačné "vzorce" v knižkách nie sú, rady v nich sú také vágne: "rozdeliť plodisko len ak včelstvo obsadzuje oba nástavky, je dobrá znáška a neočakáva sa silné alebo dlhodobé ochladenie". Každý (nielen) začiatočník si pod pojmami "obsadzuje oba nástavky", "dobrá znáška", "slabšie včelstvo", "priskoro / prineskoro nasadený medník" atď. nemusí predstaviť to isté. Keď sa takýchto "nedorozumení" medzi autorom knihy a čitateľom-včelárom nakopí viac môže ten získať pocit, že v knihách píšu bludy...
Takže treba čítať, rozmýšľať, skúšať, pozorovať, zase rozmýšľať, čítať, skúšať, pozorovať, skúšať, rozmýšľať, pozorovať, čítať, atď atď...

---

(13.05.2016 21:29)tom.50 napsal(a):  ...

A je tu ještě jeden fakt, obecně neznámý. Už jsem to tu psal, zopakuju to.
Když byla pokusně stimulována včelstva pachem prázdných souší, přinesla víc medu, než na stejném stanovišti stejně silná včelstva, kterým se do úlů hadičkami přiváděl pomocí vývěv vzduch ze skladu plných plástů. Z toho jednoznačně vyplývá, že už jen přítomnost souší zvyšuje aktivitu včelstva, ale pach (studených) mezistěn (které "smrdí" prací) asi ne...

Je to jako u lidí. Kdo je chudý, maká a dělá přesčasy aby se zabezpečil. Kdo má už na kontě dost, dělá jen tak aby z konta neubývalo, šetří se, kam by se honil. Kdo hamtá i když má nadbytek, je nemocný. Ale včely bychom potřebovali právě tak "nemocné".

Ale v tej štúdii porovnávali, ako píšete, vôňu prázdných súší a plných plástov, nie medzistien. Ak prítomnosť prázdných súší zvyšuje aktivitu včelstva (a plných naopak), logicky by aj vôňa medzistien mala stimulovať aktivitu včelstva. Veď ich predsa potrebujú vystavať a potom ešte aj zaplniť...

Neřešte to! Souše jako stimulace k vysokému výkonu fungují, mezistěny ne. Moje máma říkávala, že mezistěny jsou "studené". To jsem nechápal a myslím si, že mezistěny nefungují právě proto, že je musejí nejdřív postavit.

Polopatě. Jste na houbách, ale nemáte košík. Všude ale rostou vrby a vy si umíte košík uplést. Myslíte si, že si nařežete proutí, uděláte košík a nasbíráte za stejnou dobu tolik hub jako ten, kdo měl košík hotový?

Příspěvek: #1043

Samozrejme, že nie, ale keď ma bude tlačiť vedomie, že doma mám prázdny špajz, tak sa budem snažiť upliesť si ten košík čo najskôr, aby som doňho stihol nazbierať čo najviac.

Příspěvek: #1044

Tome je to tak, jak píšete. Pouze bych upřesnil nebo lépe řečeno jedná se o mé pozorování, že pokud není jiná možnost, včelky nečekají těch několik dní, až jsou kompletně vystavěné mezistěny, a už v průběhu stavby je leckde zanáší sladinou. Podobného efektu si můžete všimnout i na "límcích" některých zásobních plástů, kdy jsou buňky v límci mnohem hlubší než např. buňky ve středu plástu. Tedy je rovněž včelky nastavují v průběhu přínosu sladiny.

Příspěvek: #1045

(13.05.2016 22:18)Benjamín Jarčuška napsal(a):  

(13.05.2016 18:16)KaJi napsal(a):  

(13.05.2016 16:44)Benjamín Jarčuška napsal(a):  Funguje to aj v prípade, že v medníku budem mať (okrem už takmer zaplnených a zaviečkovaných plástov) len medzisteny? ......

.....
Prý si přepadají jako když se vyrojily. A makají jako roj.

Vďaka. S premetaním včiel už mám skúsenosť - negatívnu - keď som sa snažil dostať (výborné) včelstvo z miery B na LG 2/3. Matka nechcela prejst plodovať do nadstaveného nízkeho nádstavku, úľ bol taký plný včiel, že sa mi nedarilo ju nájsť (a preložiť),,,,,,,, Čo vy na to?

Já mluvil o řešení rojovky. Nálady včelstva jsou různé a stejně tak jeho stavy.

Příspěvek: #1046

Dobrý den
prosím o radu udělal jsem přeléták tak že jsem na puvodním místě nechal jeden rámek s matečníkem v puvodním medníku,a ostatní dva nástavky odnesl na jiné místo.Musím vylamovat matečníky a nebo je zruší samy?

Příspěvek: #1047

Jeden rámek s matečníkem a plodem je asi málo.
Moje malé zkušenosti říkají, že rojení stejně s největší pravděpodobností nezabráníš.

---

Protirojová opatření je nutné dělat včas, dřív než je to napadne.

Příspěvek: #1048

....a než jsem to dopsal, zvoní telefon - máš v Oboře v roj.
Pohoda, ve výšce očí, stačilo ustřihnout větev. Šikovný včely.

Příspěvek: #1049

Mam jim tam teda přidat další rámky s plodem a kolik?A co ty matečníky je potřeba je vylámat,a nebo to nechat.

Příspěvek: #1050

Stává se, aby usazený roj provedl tichou výměnu matky hned v prvních dnech po usazení do nového úlu? A je možné, aby včely v tom usazeném roji zabily starou matku dřív, než se vylíhne nová?

Konkrétně: V pondělí ráno jsme usadil nedělní roj. Dnes (sobota) ho kontroluji. Nový plod nikde, matku jsem hledal,a le nenašel, zato asi 5 otevřených matečníků a 2 zavřené. Všehchny na dvou rámcích, které jsem dával s otevřeným plodem do rojáku, abych roj nalákal ze stromu. Oba rámky pak šly i s rojem z rojáku do nového úlu.

Ano je i možnost, že jsem matku nechtěně zabil/ztratil při sbírání roje. Ale roj od začátku pkěn držel v celku, ani dnes se nechová jako týdenní osiřelev, včely pěkně obsedají rámky, nerozbíhají se apod.

Takže shrnuto: je možná tak rychlá TV? A je možné, že by včely zlikvidovaly starou matku ještě týden a více před vylíhnutím nové?

Příspěvek: #1051

Ak natiahli matečníky, matka tam nebola.

Příspěvek: #1052

(14.05.2016 18:21)jušin napsal(a):  Mam jim tam teda přidat další rámky s plodem a kolik?A co ty matečníky je potřeba je vylámat,a nebo to nechat.

Jak vidíš, nikdo ze zkušených neporadí.
Já, po několika málo pokusech, bych se s tím dál netrápil.
Pokud matečníky odstraníš, rojení nejspíš jen oddálíš.
Když už roj má být, tak co nejdříve, aby ještě zesílil a přines nějaký med.
Počet rámků v přeletáku - mělo by stačit jako u oddělku.
(vše bez záruky)

Příspěvek: #1053

Neviem či som skúsený , alebo skôr nie, lebo včeláriť som začal o 4 roky neskôr ako jušin, ale toto isté som robil 8 dní dozadu. Až na to, že celý úľ 5 nádstavkov optimal som premiestnil o 5 m stranou a posadil na nové dno a na staré dno som dal 11 rámikový nádstavok na 420x350, doprostred rámik s otvoreným plodom a na kraj 1 rámik zásobný+ 9 medzistien. Žiadne matečníky som nevylamoval, už je to 8 dní a roj nikde, teda matečníky vylamovať netreba, rozhodne, ak ich vylámeš, tak tým tiež nič nepokazíš.
A na ten preleták treba oveľa viac miesta ako na oddelok, ten nádstavok 420x350 je plný lietaviek, normálne preletáku dávam 2 nádstavky optimal.

Příspěvek: #1054

Pokud jsem to dobře pochopil nevím proč necháváte otevřený plod v roji kde došlo k chovu matek, zřejmě zabití vyrojené a tím prodloužení lenošení roje této části včelstva. 2 část také nepracuje, zabývá se oplodněním matky a převážná část mladých včel nemá využití. Každý má možnost se rozhodnout. Pokud by došlo k rojení u mne v této době odstraním matečníky v odrojeném včelstvu matku z roje pokud je dobrá nechám nebo přidám mladou již kladoucí a budu se snažit využít to, co příroda nabízí, na ostatní je dost času.

Příspěvek: #1055

Zdravím.

Viete si predstaviť,že by profik,ktorý má viac ako 350 včelstiev sledoval rojovú náladu a chytal roje ? Ja teda nie a preto máme už vytvorený z každého včelstva odloženec /oddelek /,ktorý je ako silné protirojové a i ekonomicky zaujímavé opatrenie.

Bojo.

Příspěvek: #1056

Profík(aj pri 35-tich včelstvách) sleduje,aby sa mu včelstvá do rojovky nedostali!

Příspěvek: #1057

(05.05.2016 13:53)bugi napsal(a):  Vzal som rojak, podložil, trošku trhol stlpikom časť včiel spadla, potom niečo som zmietol metličkou a postavil debničku pod stĺp, v rojaku som dal MS a jeden plást s troškou zásob. Roj som predtým dobre orosil vodou. Debničku som prikryl materskou mriežkou. Potom som si spomenul na kamarátovho otca čo si zhotovil vysávač na roje, tak som utekal za ním , ale ked sme prišli k stlpu ajhľa roj bol fuč- včely sa same stiahli do rojaka. Premiéra vysávača sa nekonala.

Prosím, múžeš popsat ten vysavač? Mám to v hlavě také ale nevím jak řešit tvarově komoru abych holkám neublížil

Příspěvek: #1058

(14.05.2016 18:21)jušin napsal(a):  Mam jim tam teda přidat další rámky s plodem a kolik?A co ty matečníky je potřeba je vylámat,a nebo to nechat.

Jestli to chápu tak, že jsi tam na původním místě nechal jeden rámek s matečníky (+mezistěny a prázdné rámky /tady je otázka v tomto počasí zda krmit nebo tam nedat ještě rámek zásob/) a ostatní někam stranou - tak já bych to tak nechal.
Nestalo se mi, že by se vyrojily. Ale ve včelách není nic 100%

Příspěvek: #1059

Píše, že rámek s matečníkem nechal v medníku, tzn. se zásobama tomu rozumím já.
Jo, to je v pohodě, funguje stoprocentně, nebylo třeba nosit dvě bedny jinam, ale dát je na nahoru na medník s tím, že mezi ně fólii a otevřít očka, nebo mezidno místo fólie. Tak za devět dní to složit zase na sebe, jak to bylo a mělo by být po rojovce.

Příspěvek: #1060

To jsem nepochopil. A mělo by to význam, zkoušel to někdo? Já nechávám dole plást/plásty s matečníky a plodem, medník (někdy) a zbytek přeházím o kus vedle.
Nedělám to zas tak často, spíš v dobách Brennerů - tam to na 8-10 NN nešlo jinak (přijel jsem s kolečkem), ale je to podle mě to nejjednodušší a poměrně spolehlivé, tedy nevím o tom, že by to nefungovalo.