Příspěvek: #121

(21.01.2022 10:10)goro napsal(a):  u 4/3 treba včas zakomorovať, zásoby odviečkovať, včely ich musia prenosiť včas treba prehodiť NN nad plodisko a potom rozširovať plodisko... vkladať medzistenu na kraj po vystavení dať do stredu...


...a tak, a tak..
...nespomínam peľ, rojenie...

...to myslenie treba preorientovať u mňa, ja nepíšem že ty budeš mať problém, ja ako vyznávač MLM u NN s tými inými postupmi som problém mal...

Janko já ako uznávač MLM som niektoré veci musel pomeniť.Miesto vidličky na rozdrásanie plástov sa dá použiť ježko,nevzniká z toho žiadny bordel, ktorý som v prípade vidličky musel otierať do samostatnej nádoby. Ďalšia vec sa týka pridávania medzistien,tiež som to robil ako ty,ale má to od MLM ďaleko.Medzisteny preložené na stred plodiska sú intezívne do zimy preplodované,pretože plodovanie sa viac menej odohráva na stredných plástoch a tak sa potiera rozdieľ v tmavosti diela medzi staršími a novo postavenými plástmi ktoré sú na krajoch, kde sa menej ploduje a zostávajú tak dlhšie nie až tak čierne. Potom z toho vzniká chaos a pred krmením je často problém rozoznať a dať práve tie najstaršie plásty ku krajom, kde sa na jar komorovaním odoberú. Ak si to predstavíš u väčšieho počtu včelstiev,tak tvojím systémom musíš dať medzistenu na kraj,potom ju zase prekladáš na stred a takto pokračuješ až do zaplnenia plodiska-to už je práce dosť a aby ešte nestačilo,opäť pred krmním musíš prekladať najstaršie plásty na kraj a to už je práce viac než dosť. Já som už prešieľ na systém vkladania z jednej strany a na druhej strane najstaršie plásty odoberám. Takto je v plástoch poriadok a systém MLM je dodržaný.

Příspěvek: #122

Jožko diki, vyskúšam...
...len ked som dal medzisteny medzi plodové plásty ich to akosi popchlo k rojeniu..

Příspěvek: #123

Janko ved já ti nehovorím o tom,aby si medzisteny dával medzi plodové plásty,to priam provokuje rojovú náladu.Plodisko ti napríklad po komorovaní zostane na 7 plástoch. Toto plodisko ponecháš celistvé nedelíš ho a z jednej strany za plod im šupneš tri medzisteny.
Včely ako dorastajú,tak si postupne odkrajujú z medzistien a stavajú. Nič zložité,žiadne prekladanie plástov a ani žiadna potrebná úprava hniezda pred krmením.

Příspěvek: #124

tak to potom beriem...
zapadá do MLM a ešte uľahčuje logiku vyraďovania starých súší...

Příspěvek: #125

(20.01.2022 20:28)Hrk napsal(a):  O jaké jde návyky z L2/3, které mám opustit?

Moc si nedokážu představit, v čem bude problém.
S medníkama si hlavu nelámu.
A v plodišti je třeba zvládnout snad jen výměnu díla, ne?

Problém nebude v ničom,ak budeš vedieť čo treba kedy robiť. Nie je to len o obmene diela ako si to jednoducho predstavuješ a je toho viac,ale to ti ukážu tvoje podmienky ak budeš pri včelách aj rozmýšľať,bude sa ti na vysokom plodiskovom rámiku dariť.
Já na jar najskôr komorujem,potom vyrovnávam silu včelstiev a další postup záleží od priebehu jari. Ak je na jar napríklad len podnecovacia znáška a je stavebný pud,rozširujem včelstvá po komorovaní do šírky. Ak ale príde lepšia znáška a včelstvá sú stále na 7 rámikoch,tak rozširovanie do šírky počká a včelstvá radšej rozšírim o medník.Plodisko následne dorozširujem neskôr. Ono v dadante ak v čase znášky neskôr pridáš medník a budeš najskôr rozširovať plodisko a čakať kým ti ho zvládnu,tak ti hned v skorej jari začnú vznikať väčšie vence na vysokých plástoch a tým sa potom dostávaš veľmi blízko k tomu,že sa ti nakoniec včelstvo vyrojí. Takže aký postup rozširovania zvoliť,záleží hlavne na skúsenoti včelára a to si musí každý dopilovať sám. Čo sa týka úpravy plodiska pred krmením,tiež postup volím podľa situácie. Ak mám napríklad znášku zo slnečnice a mal by som na nej aj zimovať,tak za tejto situácie komorujem už pred krmením,plásty dám za prepážku a načnem im zaviečkované zásoby. Treba to robiť z rána,pretože v tomto období už vzniká sliedivosť včieľ. Včely si do 12 hodín stihnú tekuté odnosiť do hniezd a tak sú zásoby ucelenejšie a dokrmuje sa len málo. Prečo to nerobím na jar? No na jar je zo slnečnicou problém. Plást sa dá odviečkovať,včely vyberú vrchnú redšiu časť,ale suché z kryštalizované zásoby už nedonosia. Potom už zostáva len riešenie plásty rosiť vodou aby ich dokázali odnosiť,alebo ich vyvariť aj zo zásobami. Takže tých možností ako kedy čo robiť je určite viac a spomenul som len zlomok toho čo sa dá napísať do pár riadkov. Je to proste iný spôsob včelárenia oproti NN zostavám a ak sa vychytajú muchy,tak aj oveľa jednoduchší a menej pracný systém.

Příspěvek: #126

(21.01.2022 10:10)goro napsal(a):  ...u 4/3 sú vysoké plásty plné plodu a nemôžu to tam cukrový roztok ukladať, treba kŕmiť do nadloženého NN, ten potom zložiť pod 4/3 plodisko a postupne dokrmovať do 4/3 ako sa liahne plod aj včely si tiež prenášajú zásoby zdola.. treba kontrolovať aby na plástoch boli vence zásob pod hornou latkou na každom pláste (nielen nanosené niekde v bočných plástoch), prípadne dokŕmiť

Janko dovolím si ťa opäť citovať,pretože ani krmenie do NN krmného nadstavku sa nedá robiť paušálne každý rok rovnako. Určite si si všimol,že niektoré roky krmím priamo do plodísk a iné roky krmím do krmných nadstavkov. Prečo tie rozdielne spôsoby? Ono to vychádza zo situácie ktorá na včelnici je. Ak mi po lipe už nenasleduje žiadna znáška a včely sú v sile,plodiská rozplodované,včieľ plno,tak po odobratí medníkov pridám nad hniezdo krmný nadstavok a behom týždňa im ho väčšími dávkami roztoku zalejem roztokom. Za tejto situácie včely reagujú tak,že väčšie dávky krmenia prednostne uložia do krmného nadstavku a menšiu časť z toho si uložia aj k hniezdu. Keby som krmil malými dávkami,tak by to nemalo tento efekt a včely by si malé dávky sťahovali stále k plodu a v krmnom nadstavku by zostalo len našpliechané. Takže pri krmnom nadstavku je potreba im ten vrchný nadstavok väčšími dávkami uliať. Pri tomto spôsobe mi odpadá kontrola zásob pred krmením a všetky včelstvá dostanú rovnakú dávku. Následne nie ako je zvykom v zári podsadzovať krmný nadstavok pod plodisko-to je z pohľadu včieľ už podľa mňa neskoro,tak já tento krmný nadstavok podsazujem len čo zistím,že plodovanie je na ústupe a časovo mi to vychádza okolo 20 augusta.Takto skoro podsadený nadstavok včely vyčistia dá sa povedať že do septembra a eliminuje sa tým takzvaná tichá lúpež. Následne až začiatkom septembra krmím opäť, ale to už priamo do vysokých plodísk. Plodiská sa snažím včelám uliať,aby som zastavil dalšie možné plodovanie.
V začiatkoch som zimovával na 11 vysokých plástoch,ale komplikovali mi to kontrolu zásob.Často krát bolo potrebné pozrieť viacej rámikov a často sa pri kontrolách vyskytli situácie,že zásob síce dosť,ale zle rozložené. Na miestach kde vybehol posledný plod zostali len tenké vence a tak bolo potrebné upravovať hniezdo a plásty z tenkými vencami presúvať na krajné pozíície a miesto nich plné plásty zásob dávať priamo do budúceho sediska. Z týmto som sa nakoniec vysporiadal tak,že som včelstvá začal zimovať na 8 plástoch a je to bez problémov,zásoby sú ucelené a nehrozí odtrhnutie od zásob. Septembrová kontrola zásob sa tiež podstatne zjednodušila,stačí vytiahnúť stredový rámik a ked vidím zaviečkovaných 20cm zásob a otvorené zásoby až po spodnú latku,tak včelstvo uzatváram ako dokrmené. Ak sa predsa len u niektorých včelstiev vyskytne,ale býva toho málo,že pod vencom je suchý priestor,veniec je nedostatočný,tak plást preložím na kraj a z kraja im plný zásobný preložím na stred plodiska.
Potom je tu tá druhá alternatíva,kedy do krmných nekrmím. Býva to po znáške zo slnečnice. Včelstvá po slnečnici sú pomerne dosť vyčerpané -zodraté a včieľ už nie je toľko aby som si dovolil nadstaviť krmné nadstavky a krmiť do nich. Dopadlo by to tak,že oslabené včelstvá by nemali už tú silu,aby priestorovo zvládli mi zaliať vrchný krmný sirpom,pchali by mi to už len do plodísk a v krmných by zostali len malé nepodstatné zvyšky zásob. Takto to nemá v danej situácii cenu riešiť. Včelstvá po vytočení medu majú krásne nabité plodiská medom a preto nie je potrebné ihned krmiť. Obyčajne sa ku krmeniu dostanem až začiatkom septembra,kedy im plodiská ulejem a až následne si kontrlujem zásoby. Takže použitie či nepoužitie krmného nadstavku je znoval len o tom,ako sa včelár v danej chvíľi rozhodne a ako posúdi situáciu na včelnici.

Příspěvek: #127

Pokladám 4/3 za nepraktickú "bedńu".
4/3 mi pripadá ako veľmi veľký a ťažký nádstavok. Ak sa chceš pod neho dostať ako v prípade Gora, že dáva podstavený nádstavok ako medník, tak dvíhať 4/3 je dosť náročné, hoci sa čudujem, že podstavený nádstavok , ktorý prešiel liečením, používať ako medník... Chcel som ísť bez MM a predpokladal som, že matka bude šantiť iba v 4/3, a medníky budú čisté, kládla si kde chcela. Aj medzistienky dávaš vyrobiť ako atypické, aspoń u môjho dodaváteľa.Zázrak sa nekonal, iba ma viac boleli "kríže".

Příspěvek: #128

Peter je to vec pohľadu a nadstavenej metodiky vedenia včelstiev. Každý z nás bude nakoniec vekom obmedzený a rozhodne v 70-desiatke nebude dvíhať dadant plodiská a podstavovať krmné nadstavky. Celá Ukrajina vedie včelstvá len v jednej vysokej plodiskovej bedne a o podstavovaní nič nie je počuť a včelária úspešne. V tej podľa teba nepraktickej bedne ale obsluhuješ 7 až 10 rámikov,v OP ešte menej a na porovnanie z NN systémom ich tam máš 30-40 len v plodisku. Já v dadante si viem presne pripôsobiť počet plástov v plodisku napríklad pred znáškou z agátu,alebo pri slnečnici tak,aby som mal medný výnos čo najlepší.Tieto možnosti NN systém neponúka. Čo sa týka liečenia,tak varidol je na ústupe a podľa všetkého bude postupne zakázaný,takže včelári sa budú musieť preorientovať na ekologickejšie formy liečenia a zatiaľ v tomto vyhráva šťaveľka. Já síce dvíham vysoké plodiská a podstavujem,ale nadstavok pred krmením či na jar po vybratí zásob neváži viac ako jeden nízky medník medu.
Mám kamaráta,má 400 včelstiev v B nadstavkoch a na zimu podstavuje medníky a ešte nezaplakal a nepočul som od neho,že je z tým problém.Kto tie problémy ale má,nech si tomu prispôsobí metodiku a nemusí tú vysokú bedňu vôbec dvíhať,bude trvalo na podstavci.Netreba plakať nad tým,že to musím robiť takto a takto a nevládzem to dvíhať,stačí si to prispôsobiť a zrazu zistíš,aká to je praktická vec.

Příspěvek: #129

Ešte dodám,že vyfrézované drážky v dadant nadstavkoch sú nepraktické a veľmi sťažujú manipuláciu,já mám uchopové lišty a to sa neporovnateľne ľahšie z nadstavkom pracuje.

Příspěvek: #130

Jozef, ja nemám nič proti systému Dadant, ja tiež na to prechádzam, ale miesto 4/3 dávam Jumbo. Oveľa lepšie sa mi s tým manipuluje a zmenil som aj 2/3. Ešte som neskúšal komorovať, skúsim tento rok, ale pri klasike sa neukázala žiadná výhoda veľkej bedne. Tiež používam uchopové lišty, mne pripadali frézované úchopy nepraktické a zbytočne zvyšovali prácnosť pri výrobe. B-čkári často zimujú v jednej bedni a všetko je ok, nevidím zmysel podstavovania zásob alebo dávať ešte NN pod plodisko ako tzv. manipulačný. Aj som to skúšal. S tými krížami nevyplakávam, iba opisujem realitu.

Příspěvek: #131

priatelia poprosím vrátiť sa k téme
"Smíšený systém na půdorysu Langstroth"


Mirove otázky boli presunuté sem
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vcela...#pid262023

Příspěvek: #132

Dobré ráno, dovolil bych si oponovat....
4/3 má tu výhodou, že vám na včelnici stačí pouze nástavky 2/3 a zimovat se dá pouze na plodišti. Ten rozdíl není až tak velký a pokud tam není moc zásob, není ani těžký, resp. pokud nakrmíte do NN a ten podstavujete a následně dokrmujete do VN, tak není problém.
Dá se i bez MM, jen musíte matku dole vytížit a nahoře nesmí mít trubčinu.
Další výhodou je libovolné převěšování.

Úplně pádné důvody to nejsou, ale kdybych volil dnes, volil bych 4/3 a 285 se budu snažit postupně zbavit.

Příspěvek: #133

4/3 je akurát. Jumbo potrebuje podložiť NN z dôvodu nárazových znášok peľu aj nektáru a ako rezerva pri dlhej zime4. Pri OP možno nie, neviem. Mám niekoľko včelstiev na 6/4 plodisku /448x380/. Plásty sa na drôtikoch trhali, ale po zavedení lamely, resp. špajdle v strede plástu je po probleme. Komorovanie zateplenými prepážkami obmedzuje ukladanie zásob. Peľ tam nechávam, ale je vždy vo vencoch, nie na súvislej ploche. Váha plodu je nízka, tak argument a dvíhaní ťažkého plodiska neobstojí, ak ho nenecháte zaniesť medom. Zásoby sa na jar preplodujú a plodisko nie je dôvod dvíhať po celú sezonu.

Příspěvek: #134

Ahoj,
ano po proletu, dolů a pak zase nahoru. Výhodu to nemá žádnou, kromě toho, že chomáč začíná zimovat dole a jde vzhůru, riziko vyhladovění je menší (asi...).
Pro příští rok bych na pár včelstvech chtěl zkusit metodiku změnit, ne z důvodu nespokojenosti, ale chtěl bych vyrábět plástečkový med, takže volná stavba a tím pádem žádná mřížka a většina rámku zavíčkována, aspoň 1/2 výnosu.

326 jsou 2x2/3 a je to asi jedno jestli 285 a 2x1/2, já jsem chtěl jeden rozměr nástavku. Na obou systémech se dá najít pár výhod i nevýhod, ale ve výsledku to rozhodne práce včelaře.

Příspěvek: #135

Albert Jumbo z môjho pohľadu nepotrebuje mať podložený NN,ten podložený NN je len prežitok ktorý si dadantisti odpozerali z Eurodadantu. U nás béčkari často krát ani nevedia o tejto možnosti a nárazové znášky im fungujú skvele.

Příspěvek: #136

Jozef, na dolniakoch a stredniakoch je to iné, ako v horách. Klasický Béčkari zimujú na B10, ale na jar musia krmiť/ponecovať, ak je dlhá zima a zlé počasie. Preto si nechám vyrobiť krmnú/mednú komoru a môžem ju nechať hore, alebo ju podložím. Nepoužívam mriežku.

Příspěvek: #137

K tvojim veľkým plodiskám ešte potrebuješ KM? Koľko máš v úľoch celkové zásoby pred zimou?

Příspěvek: #138

(28.01.2022 19:02)Albert Gross napsal(a):  Jozef, na dolniakoch a stredniakoch je to iné, ako v horách. Klasický Béčkari zimujú na B10, ale na jar musia krmiť/ponecovať, ak je dlhá zima a zlé počasie. Preto si nechám vyrobiť krmnú/mednú komoru a môžem ju nechať hore, alebo ju podložím. Nepoužívam mriežku.

nechaj ju dole natrvalo..mam tak dost dadantov..napevno priskrutkovany nn mednik o nizke 2cm dno,a toto napevno uchytene do podstavca..na to plodisko chytene pantami..aj 30 kg plodisko odklopit je uplna brnkacka ,dole vkladam nizke ramiky na vycistenie ,kocku cesta 5kg,kto obmiena dielo postupne tak mu tam vojde nasikmo aj plodiskovy ramik,ked je prazdny je dobre na jar tam dat stavebnu zabranu ,zavesia sa na nu a vystavaju divocinu ktoru krasne vyberies..atd..je to pecka zlepsovak ..pridem v mrazoch ,odklopim a vidim odspodu ako vcely sedia,a ked sa nahodou dostane dnu myš,tak pri takomto odklopeni pochopis co znamena porekadlo,pozerat jak vyorana myš . nedavno som tak parik ryšaviek vymakol a boli take vyburane ze som jednu zobral na ruku ..

Příspěvek: #139

Stojany máš zabetonovné ? Pri podstavenom NN sa uvolní vrch na znášku, alebo krmenie, alebo liečenie - podľa toho, čo mi povedia včely . Ak to máš na pántoch, musíš prekladať ručne rámiky.

---

(28.01.2022 19:34)Jozef 333 napsal(a):  K tvojim veľkým plodiskám ešte potrebuješ KM? Koľko máš v úľoch celkové zásoby pred zimou?

Do konca apríľa potrebujú 20 kg + jarná znáška. Ak by som naplno nabil zásoby len do VN, tak musím v 3-4 uvolniť plodisko na plodovanie a stále kontrolovať stav zásob po stranách. Takto minú zásoby vo VN /asi 1/3 nad hlavou/, rezervu majú dole v NN a hore medník, ak je znáška. Ak je zlé počasie, zásoby aj jarnú znášku preplodujú v máji a v júni musím krmiť, ustrážiť rojenie a čakať na neskorú znášku a ustrážiť úhyny. Vravím, že to je iné, ako v Trnave.

Příspěvek: #140

ramiky mednikove tam strkam len vynimocne ,ked mi cast jarneho medu v nich skrystalizuje..inak nie,to bola len jedna z moznosti pouzitia..normalne ked vytocim,tak od medu uskladnujem,nedavam vylizat vcelam..ale aj tak - odklopit a povkladat rucne oproti dvihaniu plodiska a podkladaniu celeho nn -treba vyskusat a porovnat .. stojany nemam zabetonovane,netreba,mam masivne drevene..a ked odklapam uplne tak polozim pred ul dreveny stary nadstavok co mam na tento ucel a nanho sa plodisko oprie ..