Příspěvek: #281

Zdravim. Mam jeden neskory roj a jeden odlozenec na troch ramikoch a k tomu jedno slabe vcelstvo a chcel by som to spojit - da sa to v tomto obdobi aj priamo, ze ich naukladam do jedneho ula bez novin ci hladania matiek? Zimujem v jednom nastavku, tak sa mi moc nechce teraz prevesovat do mednika nad noviny a potom este robit poriadky s tym, tak by som ich najradsej upratal jednym zasahom.

Příspěvek: #282

Osobne si myslim, ze v tomto obdobi spojovanie vcelstiev napriamo je prilis velke riziko. Ja by som to robil nasledovne:
Ponechal by som najsilnejsie vcelstvo. Ostatne dve by som osirotil. Za 7 dni by som vylamal matecniky, ktore tam urcite budu ak je tam este plod. Pockal by som este zo dva dni ( teraz uz nie je potrebne aby plodovali ), prehliadol este raz ci tam nahodou nie je nejaky zabudnuty matecnik. Osirotene vcelstva by som dal do spolocneho medniku. Sak oni sa nejako dohodnu, a cez noviny a MM by som ich pridal k vybranemu vcelstvu.

Příspěvek: #283

Čekal jsem, jestli se neozve Pepa Křapka, který takto mění matky spojováním kolem 15.10. Mezi ně dává MM, aby na jaře věděl, kterou matku si ponechaly.

Příspěvek: #284

Když mne již Tomáš zmínil, stručně popíši způsob mnou spojovaných včelstev.
Můj způsob vedení včelstev od podletních úprav do konečného stádia zimujících včelstev je poněkud odlišný od zažité praxe většiny včelařů.

Po posledním medobraní medníkové nástavky (jsou dva) podložím pod plodiště včelstva za pomoci manipulačního zařízení vlastní konstrukce. Tím včelstva neoslabím o zbývající krátkodobě včely, které se tak mohou zúčastnit přípravy včelstva na zimování, zkrátka, nejsou vyhnány z úlu. Plásty v medníkových nástavcích včelstvo dočistí od zbytků medu a opraví buňky poškozené odvíčkováním. Jako bonus, plásty ochrání před zavíječem voskovým do doby, kdy již pokles teplot jeho rozvoj, tedy poškození plástů nepodporuje. To znamená, že nemusím používat žádnou chemii ani jiné finančně náročné prostředky ochrany plástů (chlazené sklady). Při poklesu denních teplot pod 10 °C, což u nás nastává po cca 15. 10. příslušného roku medníkové nástavky opět za pomoci manipulačního zařízení odeberu a uskladním v komínech se zasíťovaným dnem a vrchem do zimního třídění plástů na v následujícím období použitelné a určené k vytavení.

Nyní nastává ten správný okamžik k provedenému spojování zazimovaných produkčních včelstev s vychovanými rezervními včelstvy s mladými již prověřenými matkami. Spojování provádím každoročně u třetiny včelnice - nejstarších matek.
Mechanizmus je velmi jednoduchý. Na zakrmené produkční včelstvo položím mateří mřížku a na to posadím opět pomocí manipulačního zařízení zazimované rezervní včelstvo. V produkčním včelstvu matku nevyhledávám. Mateří mřížka je zde proto, abych při jarní prohlídce nalezl mladou přidávanou matičku a vyloučil možnost potkání matek a jejich poškození v boji o nadvládu. Při jarní prohlídce tak naleznu mladou matku v pilném kladení v přidaném rezervním včelstvu a v produkční včelstvu již matka nebývá. V produkčním včelstvu při jarní prohlídce hledám plod. Za dvacet roků, co tuto praxi provádím, jsem plod našel ve třech případech. To pro mne znamenalo vyhledání a zrušení staré matky. Poté odeberu mateří mřížku a v následující prohlídce provedu úpravy plodiště (scelení včelstva). Po - té následují další úpravy včelstvy dle podmínek. To již je ale souvisí s rozšiřováním včelstva před očekávanou snůškou. Sakra, zase jsme o rok starší a s přibývajícími zkušenostmi ubývají fyzické síly.
Tak ať se daří.
JK

Příspěvek: #285

To si pak ta včelstva zimují každé na svých zásobách když jsou obě již nakrmena? A někdy v předjaří se spojí?

Příspěvek: #286

Tato věc mě poněkud zajímá .Mohl by jste pane Křapko upřesnit výraz "s mladými již prověřenými matkami" Pakliže tím je myšlena loňská vyzimovaná matka tak měnit 2 leté matky za 3 leté mi přijde zbytečná práce, protože vlastně příští rok máte včelstvo s 3 letou matkou a v podstatě ji opět měníte. 4 letá matka je dnes už spíše raritou je co se týká výkonnosti už ve 4 roce výrazně slabší. Ale tak těch už moc ve včelstvech nebývá a zpravidla si je včely v podletí vymění TV. A pak si zase myslím, že pro produkční včelstvo matka z letošní TV má větší perspektivu než loňská byť prověřená. A jestli jste myslel výměna letošní matky tak pak bych byl rád jestli by jste mohl naznačit kritérium hodnocení "prověřené matky, která je letošní".

Předpokládám že se bavíme o roku života matky jako o celé sezoně co kladla tzn. letošní TV z podletí jsou příští rok roční, ale matky vychované počátkem května brány jako 2 leté...

Dle mého názoru a zkušeností ( které jsou víceméně krátkodobé) jsou nejvýkonější matky ve druhém roce života.

Abych jenom naznačil jak to dělám, spojuji nebo spíš bych asi měl napsat posiluji nejslabší vyzimovaná kmenová včelstva s nejsilnějšími vyzimovanými oddělky. A to v okamžiku když je plod víceméně na všech rámcích tj. někdy v 2 pol. dubna. A ze staré matky dělám opět oddělek a čekám na to že včely provedou TV.

Příspěvek: #287

(01.10.2020 7:52)Ondřej Štefan napsal(a):  To si pak ta včelstva zimují každé na svých zásobách když jsou obě již nakrmena? A někdy v předjaří se spojí?

Máte částečně pravdu. Každé včelstvo zimuje na svých zásobách. Pouze česno mají společné. V průběhu zimování dojde k prolínání obou včelstev které je dokončeno při předjarních očišťovacích proletech. Poté následuje předjarní prohlídka a odebrání mateří mřížky jak jsem již psal v minulém příspěvku.
JK

Příspěvek: #288

(01.10.2020 10:19)Jiran napsal(a):  Tato věc mě poněkud zajímá .Mohl by jste pane Křapko upřesnit výraz "s mladými již prověřenými matkami" Pakliže tím je myšlena loňská vyzimovaná matka tak měnit 2 leté matky za 3 leté mi přijde zbytečná práce, protože vlastně příští rok máte včelstvo s 3 letou matkou a v podstatě ji opět měníte. 4 letá matka je dnes už spíše raritou je co se týká výkonnosti už ve 4 roce výrazně slabší. Ale tak těch už moc ve včelstvech nebývá a zpravidla si je včely v podletí vymění TV. A pak si zase myslím, že pro produkční včelstvo matka z letošní TV má větší perspektivu než loňská byť prověřená. A jestli jste myslel výměna letošní matky tak pak bych byl rád jestli by jste mohl naznačit kritérium hodnocení "prověřené matky, která je letošní".

Předpokládám že se bavíme o roku života matky jako o celé sezoně co kladla tzn. letošní TV z podletí jsou příští rok roční, ale matky vychované počátkem května brány jako 2 leté...

Dle mého názoru a zkušeností ( které jsou víceméně krátkodobé) jsou nejvýkonější matky ve druhém roce života.

Abych jenom naznačil jak to dělám, spojuji nebo spíš bych asi měl napsat posiluji nejslabší vyzimovaná kmenová včelstva s nejsilnějšími vyzimovanými oddělky. A to v okamžiku když je plod víceméně na všech rámcích tj. někdy v 2 pol. dubna. A ze staré matky dělám opět oddělek a čekám na to že včely provedou TV.

Pokud Vám pane kolego dobře rozumím, stěžejní otázka se týká co jsou "mladé prověřené matky", jak je chápu. Podle mého názoru a zkušeností, je prověřená mladá matka, matka tohoto příslušného roku, která byla kapacitně schopna zabezpečit, z dvouplástového oddělku rámkové míry 420 x 350 mm rezervní včelstvo schopné samostatného přezimování, to znamená, včelstvo na 10-ti plástech uvedené rámkové míry s jedním zásobním nástavkem (mednou komorou) rámkové míry 420 x 175 mm. Samozřejmě, že toto rezervní včelstvo musí mít i další kladné vlastnosti jako pevné sezení na plástech, nerozbíhavost a zvláště z důvodu dobrých sousedských vztahů i mírnost. Co však ovlivnit nedokážu, je otázka kálení včel na vozový park šesti osobních auťáků mého souseda.

Jste z Liberce. Můj otec svého času choval svá včelstva v Křížanech u Liberce. Tam se v nádražní restauraci scházela parta svérázných včelařů, která pro své pobavení lakovala posluchače lačnící po zaručené včelařské vědě vědeckým objevem, líhnutí včelích matek pod kvočnou. To bylo ještě v dobách kdy se stavěl Ještěd. Docela rád bych se s některým z pamětníků této včelařské latiny setkal. Ale to již možné bohužel na tomto světě nebude.

Jinak, Vaše myšlenky se ubírají správným směrem. Každý si musí vyzkoušet a ověřit v praxi tu svoji teorii. Držím Vám palce. Věřím, že budete dobrým chovatelem včel.
JK

Příspěvek: #289

A ještě detail. Dvouplástovým oddělkem myslíte 2 plody + 1 zásoba nebo 1+1 ? Dik.

Příspěvek: #290

já to chápu že 2+1, ale i 1+1 je možné, ale takový oddělek ze musí založit do 10.5 s již oplozenou matkou a to je už kunšt mít v tuto dobu dostatek opl. matek.
každý, ale opravdu každý rok mě navnadí nádherné počasí v pol. dubna a tak jako letos už kolem 20 dubna larvím a vždy mi do toho přijdou pak " zmrzlý " a matky se mi nevracejí !!! Píšu to sem protože si to už konešně musím zapamatovat abych příští rok takovou hloupost již nezopakoval... někdy dříve není lépe.

A teď ještě jedna moje myšlenka když už jsme v tom spojování....jak jsem psal o oddělcích které zimuji tak ty jsou 7r. a jsou zimované v klasických styrodurových plemenáčích. Letos jsem zdvojnásobil počet zimovaných včelstev na 50 s tím že cca 20 je jich právě těchto 7r. oddělků. Moje vize je, že zkusím cca 15 dubna kdy mám vypozorované, že mají tyto oddělky již plod na min. 5 rámcích tyto 3 oddělky spojit. Vycházeje ze zákonu 40 dní budu mít na hlavní snůšku, která je tu v 2 pol. května ( nemám tu řepku a moji snůšku tvoří medovice a na konci června medovoce a lípa, čemuž odpovídá i barva kdy první med mám vždy tmavší než druhý s lípou) z tohoto včelstvo na min. 4 ale spíš 5 VN (15*(2,5 až 3) tj. min. 40 rámků létavek) a pokud takové produkční včelstvo udržím v úle , tak pokud bude snůška, musí donést min. 50 kg. ( počítaje 1 VN na první a 2 VN na druhé vytáčení )

Příspěvek: #291

udelej si na to vyvojovy diagram...pamatuju si ze stredni takovy ty vetveni "kdyz":-)...nemyslim to ve zlym, jen me pobavilo jak si to sam popsal

Příspěvek: #292

(01.10.2020 23:33)Ali napsal(a):  A ještě detail. Dvouplástovým oddělkem myslíte 2 plody + 1 zásoba nebo 1+1 ? Dik.

Oddělek v mém pojetí tak jak jej provádím je 1 zásobní, 2 plodové, přimetené mladušky bez matky, 1 souš s nastříkanou vodou a přepážka. Ta souš s vodou je proto, že pro oddělky nemám bezpečné vzdálené stanoviště a tyto vězním v chladu a tmě. Pochopitelně není od věci i pozdější posílení plodovými plásty s líhnoucím plodem. To vše záleží na možnostech a zkušenostech. Platí jedno pravidlo. Čím později se oddělek založí, tím musí být silnější, aby dosáhl do podletí dostatečné síly pro přezimování.
JK

Příspěvek: #293

Mohu-li doplnit k tomu "1 zásobní", hlavně zásobu pylu. Oddělek se permanentně krmí cukerným roztokem, ale pyl si musí donést. Bez pylu žádný oddělek nezesílí.

Příspěvek: #294

Jen jsem chtěl s Vámi srovnat letošní můj postup (postup silné ODD od Merkuriho). Dělal jsem ODD z jedno přeživšího na dvou uličkách (k 1.3.). 15 nám odešlo, zůstaly jen čisté zásoby. K 25.4. mělo 6 plástů plodu. 1.5. šly 4 nahoru nad MM (2 dny osiření - bohužel rouby se mi podvakrát neujaly tak zůstaly na náhradních matečnících), 8.5. jsem je rozdělil do zakomorovaných úlů 3+1+1 voda (dole matce zůstal jeden zakladený). Věznil jsem je téměř týden (kvůli loupeži). Později jsem jí ukradl ještě další tři plásty plodu, takže nyní mám čtyři plné úly (10x 42/35). Zkrmil jsem každé tři dny staré opuštěné zásoby prošlé tři dny přes mražák, cca 120kg zásob, vždy nahoru nad fólii naležato, vzadu s centimetrovou škvírou. K většímu výkonu jsem je nepřinutil. Jsou ale s náhradníma matkama. Druhý přeživší na jedné uličce s nimi sotva držel krok, takže mám pět plných.
Spojovat je ale nebudu, možná až s ODD příští rok na zimu vyzkouším (se tu někde ujalo) Křapkovinu. A děkuji Vám za vysvětlení.

Příspěvek: #295

N

Tohle je oddelek na dvou L 2/3. Larveno bylo 5.6. Oddelek byl vytvořen jako oplozovaci... jeden ramek s plodem jeden zásobní a Vcely z jednoho plodoveho ramku. Krmeno testem a na konci srpna 14 kg invertu. Dobra matka to dává

Příspěvek: #296

Když to srovnám Jiří, o měsíc později s třetinovým objemem, tak to su na tom pětkrát hůř. No což, vím, že se už víc nepolepším protože to nedovedu, ale i tak su rád, že mám alespoň ty patery. Kdo umí, umí. Spojování se u mě zatím odkládá.

Příspěvek: #297

PS. Spíše mě bude zajímat, jak se projeví zkrmení veškerých zásob po "padlých" včelstvech v příštím roce na jejich životaschopnosti. Zdali jde "nemoc" jak se tvrdí "po díle". Každé má i polovinu "padlých" celých plástů.
To už ale patří do jiného linku.

Příspěvek: #298

(02.10.2020 19:36)Ali napsal(a):  ...většímu výkonu jsem je nepřinuti.
... takže mám pět plných.

ali skúsim zosumarizovať, čo som pochopil z tvojho príbehu...
Uhyulo ti 15 rodín, jedna zostala na 2 rámikoch a jedna na jednom..
Z tej preživšej na 2 si urobil 3 odložence / oddelky a tak máš teraz 5 rodín...
Chcel si ich spájať lebo sa ti vidia slabé, keďže si ich "neprinútil k výkonu... "

Výkon matky (aj núdzovej) a celého včelstva závisí vždy od toho koľko má k dispozícii mladušiek schopných ošetrovať plod , matka prestane klásť vajíčka aj ked má priestor a sú zásoby ak sa nemá kto o larvy dostatočne starať.
Tú tvoju snahu z minima dosiahnu maximum vidím ako hlavný dôvod prečo si nedosiahol silné oddelky, druhý dôvod mohol byť že si používal na ich kŕmenie zásoby z padnutych rodín. Ak opomeniem riziká prenosu choroby ide o to, že včely nedokážu konzumovať uskladnený med z plástu priamo ale musia ho riediť...pri tom nedostatku včiel v odložencoch si ešte ďalšie vyháňal pre vodu... ..? ja by som nebol tak oslaboval to preživšie včelstvo a dával oddelkom radšej cukrový roztok...

Příspěvek: #299

Vodu jsem jim přidával každé tři dny při vložení nových zásobních plástů. Pro tu létat ven nemusely a vždy ji spotřebovaly. Spojování jsem původně přemýšlel jen pro zajištění brzké jarní snůšky. Raději ale, půjde-li to, odtočím jen minimum a zdvojnásobím počet (resp. ztrojnásobím na 15 a 10 z nich pak na podzim zkusím spojit podle Křapky). Víc nepotřbuju. Dnes jsem do nich koukl, zatím byly plné na všech 9-10 plástech a přenáší zbytky zásob z podložených malých (11-tek) MK nahoru. V jednom po čtrnácti dnech zbylo na dně 6 VD, v ostatních 0 - 1 DV (v jednom bylo ale pár mravenců). Za mě dobrý, úly mi nyní po třech letech voní jako kdysi za totáču.
Přisloučit ODD ke včelstvu kvůli výměně matky snad jo, ale slučovat včelstva (byť slabé) jsem nikdy nechtěl, nezdá se mi to od přírody normální. Připadá mi to průmyslové chování asi jako klecové drůbežářství, prostě nepřirozené. Třeba zkusím.
Kdo šetří má za tři (a možná taky nic - uvidím příští rok).

Příspěvek: #300

(03.10.2020 18:04)Ali napsal(a):  ... tak to su na tom pětkrát hůř.?..... Spojování se u mě zatím odkládá.

(05.10.2020 0:58)Ali napsal(a):  ... ale slučovat včelstva (byť slabé) jsem nikdy nechtěl, nezdá se mi to od přírody normální. ....... Třeba zkusím.

Ali asi nestíham chápať všetky tvoje myšlienkové pochody..

Ale hlavne že so včelami si spokojný, uvidíš na rok, držím ti palce...