Příspěvek: #321

Ok, v tom pridavanem vcelstvu jsem mel puvodne znacenou matku, s kterou se neco stalo, mozna se vyrojila, opravdu nevim. Kazdopadne kdyz jsem je kontroloval par dni pred tim spojenim, tak v nich nebyl otevreny plod, vajicka, matku jsem nevidel a vcely byly pekelne podrazdene. Puvodne sem jim chtel pridat plast s otevrenym plodem ale to jsem po konzultaci s kolegou dlouhoketym vcelarem zavrhl a zvolil to spojeni se vcelstvem, ve kterem matka byla - mel jsem ji oznacenou a videl jsem ji v den spojovani a pak i v den, kdy jsem kontroloval jak moc prokousaly ty noviny.
Mozna jsem noviny odstranil moc brzy, ale to pridavane vcelstvo jak se prokousalo, tak pak uz bylo jak vymenene, klidne, v pohode, v ule neprobihaly zadne sarvatky, tak mi prislo, ze vse je vporadku.
No a dopadlo to tak, jak jsem popsal - jeddn matecnik asi vylihly, dalsi matecniky zavickovane.

Příspěvek: #322

Bezmatečnost poznáš hlavně podle chování včel, tzv. brečí a třepotají křídly. V přidávaném včelstvu mohla být matka neoplodněná, nebo zavíčkovaný matečník. Plodovou zkouškou bys nic neztratil, včelstva je stejně nejlepší spojovat až po ochlazení v říjnu. Pokud by plodová zkouška dopadla naražením matečníků, tak bys je vylámal a včelstva spojil. Pokud by nenarazily, mohl bys hledat příčinu absence plodu (neoplodněná, vadná matka... brzké ukončení plodování atd...)

Včelstva nejednají nikdy blbě, to blbec včelař jim to svým rýpáním kazí

Příspěvek: #323

já jsem tam ten plodový plást nechtěl přidávat kvůli plodové zkoušce ale rovnou aby si na vajíčkách narazily matečník a vychovaly matku, jenže kolega mi to vymluvil, že to nemá cenu v tuto roční / včelařský rok dobu, že je lepší je spojit. Matka v přidávaném včelstvu podle mne skutečně nebyla, ani zavíčkovaný matečník, ty včely byly podrážděný, jakmile jsem je přidal na to druhé včelstvo, i přes ty noviny, tak byly jak beránci. S tím třepotáním křídel to znám, mám to i vyzkoušené, učebnicově sice netřepotaly, ale nas...ný byly učebnicově. Navíc tam ani nebyl žádný vylíhlý matečník.

jeětě taky...kdyby v tom přidávaném včelstvu byla matka, tak by byly dvě a jedna by musela zůstat a nenarazily by ty matečníky, které jsem tam teď našel, nepočítal jsem je, ale bylo jich minimálně 5. A naražené jsou v plodištním nástavku včelstva, ke kterému se přidávalo a ve kterém matka v den D byla.

říkám si, ale nechci je zase přeceňovat, že jakmile tím spojením zesílily, tak si řekly, že jsou dost silný na to, aby si vychovaly novou matku a proto tu starou společnými silami zlikvidovaly.

Uvidíme, aspoň mám zas co pozorovat

Příspěvek: #324

(14.09.2023 18:37)TomasK1 napsal(a):  tak si řekly, že jsou dost silný na to, aby si vychovaly novou matku a proto tu starou společnými silami zlikvidovaly.

Tvoja úvaha je scestná...
TOMÁŠ ASI TAKTO...
Keď sa včely rozhodnú vymeniť matku, nerobia to tak, že ju zlikvidujú prv než nová začne klásť..

Příspěvek: #325

Goro, souhlasim, ze je ta uvaha dost malo pravdepodobna, premyslym nahlas, ale moc jinych duvodu, proc jsem tam starou matku nevidel, ale videl jsem tam min. 5 matecniku, jeden s odklopenou spickou, ostat i nevykousane a zavickovane, me nenapada.
Vysveeni stefanose mi take neprijde prwvdepodobne, viz muj predchozu prispevek.
Tebe napada nejake vysvetleni?

Příspěvek: #326

Patogeny. Respektive genetika k nim náchylná. Spojování a podobné ptákoviny vedou jenom k udržování těchto genů v populaci. Zdůrazňuji v populaci. Tedy k nekonečnému každoročnímu problémů...ale zbytečný, jenom se opakuju.

Příspěvek: #327

(14.09.2023 20:54)TomasK1 napsal(a):  Goro, .
Tebe napada nejake vysvetleni?

(14.09.2023 16:25)TomasK1 napsal(a):  Kazdopadne kdyz jsem je kontroloval par dni pred tim spojenim, tak v nich nebyl otevreny plod, vajicka, matku jsem nevidel a vcely byly pekelne podrazdene. Puvodne sem jim chtel pridat plast s otevrenym plodem ....

Tomáš, o tomto čase mám na včelnici už väčšinu včelstiev bez otvoreného plodu. ..
V tejto časti roka toto nepostačuje na určenie toho, že sú bezmatečné...a podráždenosť keď im teraz kontroluješ rámik po rámiku, nie je znáška, sedia v úli a včely si ukončujú tmelenie plodiska na zimovanie je tiež bežná...

Ty si mal dať ten plást s plodom nie na chov matky, to ti poradil kamarát dobre že už je neskoro, ale si ho mal dať z toho dôvodu ako ti radí stefanos, aby si zistil či je včelstvo NAOZAJ bezmatečné..
Zrejme nebolo bezmatečné, každé spájanie je zbytočný stres a pri dvoch matkách sa vyskytujú boje.... (vo vnútri úľa a len okolo matiek, ty ich nemusíš vidieť) výsledkom boja spájaných včiel mohlo byť že pôvodná matka alebo obe (?) uhynuli...pôvodné včely si mohli dochovať predsa matku len v tom dolnom plodisku kde bol ešte otvorený plod...

Ako píše bohemiagall, spájanie je nie vždy tá najsprávnejší cesta, ja tiež už dávno nepripájam "problematické" včelstvá k tým , s ktorými som spokojný...
Čo si tým chcel "zachraňovať"?
Pár na smrť odsúdených letných včiel, či si chcel naočkovať klieštikom z tých zaviečkovaných plástov pridávaného včelstvá to včelstvo ktoré bolo v poriadku.?

Příspěvek: #328

goro, díky za podrobné vysvětlení.
s tou podrážděností - tyhle byly extrém. včera jsem otvíral několik včelstev, odebíral přebytečné plásty a dělal kontroly a žádná, včetně toho nyní spojeného, nebyla nijak neobvykle podrážděná v tomto období, oprvadu ne, tak jako byla podrážděná ta bez matky.

a k tomu důvodu spojování - máš pravdu v tom co píšeš, ale takto jsem neuvažoval. v literatuře se píše, že před zimou se slabá včelstva (mezi ně řadím i oslabená tím, že jsou bezmatečná) spojují nebo nechávají jak jsou, ale nečetl jsem, že by se měla nechat padnout. současně jsem za dobu svého včelaření ještě žádná včelstva nespojoval, tak jsem si to chtěl poprvé vyzkoušet. a nakonec, to že to včelstvo je slabé, nemusí podle mne nutně znamenat, že je nemocné.

Mám několik zkušeností, že svojí blbostí jsem ze silného a zdravého včelstva udělal slabé a zdravé včelstvo. Shdou okolností historie právě toho, které nyní bylo bezmatečné (podle mne), bylo na začátku velmni pěkné a silné včelstvo, u kterého jsem udělal přeléták, u kterého jsem zapomněl otevřít očko.....nehctějte vědět, jak to dopadlo a co jsem našel....a od té doby začlo trápení a pokusy o výchovu matky a došlo to až sem ke spojování.

Jak jsem s nadsázkou psal, že se jedná o situaci blbý, blbější a nejblbější - tak šlo právě o mne a dvě blbá - špatná (jedno stále na dvou nástavích, druhé bez matky) - včelstva. takže jsem chtěl zkusit spojist dvě špatná včelstva, počkat do jara a vyměnit matku z snad už konečně řádného a mnou řízeného chvou matek a vyzkoušet si spojování a zjistit, zda to všechno ze dvou špatných včelstev udělá jedno dobré či aspoň standardní.

A to i z toho důvodu, že se mi již několik zaručených včelařských pravd ukázalo jako přinejmenším ne vždy platících.

Ale zpátky k těm matkám - zkusím se do toho úlu ještě dnes znovu podívat a opatrně, abych nepoškodil ty stále ještě zavíčkované matečníky, zkusit najít buďto tu značenou matku anebo jinou, z toho odlíhlého matečníku. Protože mě to fakt vrtá hlavou, aby se při tom souboji zabily obě matky a ty včely se nepostarali o to, aby aspoň jedna zůstala naživu a pak si narazily v tuto dobu několik nových matečníků.

Příspěvek: #329

...áno spájajú sa pred zimou včelstvá, ale ako písal stefanos tak o mesiac a pridáva sa aj nová matka ale cez zdravý, silný odloženec...

...nesmieš doslovne veriť všetkému čo sa píše vo včelárskych knihách...ale ...jednému ver, spojením dvoch slabochov získaš zasa len slabocha,..

Příspěvek: #330

Ano, kdysi se mi stalo, že při spojování došlo k vzájemné likvidaci obou matek. Je stále letní počasí a spojování včelstev je teď rizikovější. Když spojuji, je nutné vědět proč, co, kdy a jak. Není dobré provádět úkony naslepo a čekat co z toho vyleze.

Příspěvek: #331

jo, jak pise Stefanos, Tome, nektery tvoje formulace musim precist 2x a ani to neni zaruka, ze pochopim, jak jsi to myslel )))
Je mi lito, ze tvoje prvni spojovani nedopadlo podle ocekavani, ale nezatracuj, ja mam pres noviny stoprocentni uspesnost, je to dobra metoda.
Ale vsechno se nekdy nepovede. Tohle byla riskantni operace. Ve slidivym podleti spojovat dve veliky vcelstva, kdy jedno z nich je "extremne podrazdene".
Dodam, ze u me uz taky plodovani prestava a neda se podle toho zjistovat matka. A kdyz neploduje, tak se hleda hoodne blbe. (Neni tam, kde bys ji cekal, schovana ve vcelach...)
PS: jakkoliv ta "nedoporuceni" ostatnich chapu, tak bych klidne zkusil pridat plod prave za ucelem odchovani nove matky, pokud by tam skutecne nebyla.
Kdyz se podivas podrobne do vcel, tak sem-tam tam nejaky trubec je a nejspis by se stihla pred zimou jeste oplodnit. Narusilo by ti to podzimni leceni, ale to se da resit pozdejsim aerosolem nebo pokapem KS.
A kdyby se pocasi posralo nebo z jneho duvodu se neopodnila, tak bys pak v rijnu spojil dve uz ne tak velky a klidny vcelstva, s jedinou motivaci, semknout se do chumace.

Příspěvek: #332

máte někdo zkušenosti se spojováním včelstev v tuto dobu?
dnes jsem kontroloval spad po fumigaci aerosolem prováděné minulý týden a čistil podmety a v jednom včelstvu, letošní usazený vlastní roj, jsem našel mrtvou matku spolu s mrtvolkami dělnic a samozřejmě hučící dělnice na plástech.
nevím, zda matka uhynula v důsledku aerosolového ošetření nebo z jiného důvodu, ale mrtvolky dělnic nebyly nějak divné (křídla, velikost tělíček apod.) a nebylo jich ani neobvykle mnoho.

než aby se rozvinuly trubčice, tak bych toto bezmatečné včelstvo přidal k jinému, ale nevím, zda a na co si dát v tuto dobu pozor.

díky za rady.

Příspěvek: #333

Jestli chceš místo kopání jedny díry kopat dvě, tak spojuj. V tuhle dobu hrabat do včel je kokotina.

Příspěvek: #334

Dik, proto sem se ptal zkusnejsich.
Prochazel jsem toto vlakno, a prispevky ke spojovani se zde objevovali s daty prispevku od brezna do listopadu, se dvema vyjimkami - jednou v prosinci a podruhe v unoru.

Znamena to tedy, ze to bezmatecne vcelstvo do jara nevydrzi, protoze bude nadmerne "hlucet" (coz bylo dobre slyset v porovnani s ostatnimi vcelstvy) a proto spotrebivavat vic zasob a pri nemoznosti vypraseni kvuli chladnemu pocasi to povede k jejich uhynu?
Nebo co s nimi? Poclat do prvnich proletu a pak zkusit spojit?
Nebo je nechat padnout?
Vcelstev mam dost, ale z hlediska chovatelsko badatelskeho by me zajimalo co se v teto situaci nabizi, smysluplneho.
Diky.

Příspěvek: #335

Tomáši já bych ho pokud je to pěkné vcelstvo normálně na ostro spojil s nějakým oddelkem. Když nebudou mrazy, tak se za pár dní spojí v jeden chumáč. Vzal bych nástavek s těmi bez matky a posadil ho přímo na oddelek, ony se postupně stáhnou k matce.

Příspěvek: #336

Další možnost je posadit nástavek se slabším včelstvem a matkou na nástavek s bezmatečným včelstvem. V tuto proběhne spojení bez problémů.
Dokonce na tomto principu vypracoval prof. Budík metodu vánočního posilování. S pozdravem J.K.

Příspěvek: #337

(19.12.2023 20:04)TomasK1 napsal(a):  Dik, proto sem se ptal zkusnejsich.
Prochazel jsem toto vlakno, a prispevky ke spojovani se zde objevovali s daty prispevku od brezna do listopadu

Škoda že si nenašel také příspěvky proč nespojovat.

Příspěvek: #338

Jo jo, jak už jsem doporučil dříve, křečci anebo morčata by byly mnohem vhodnějším předmětem zájmu. Ty by mohl připouštět klidně i o zimním slunovratu...

Příspěvek: #339

Slavíku a Křepelko J - děkuji za konkrétní rady a názory a ne jen rejpání bez věcného obsahu a sdělení k věci.

Ještě jsem si uvědomil, když jsem o tom přemýšlel, že to bezmatečné včelstvo, usazený roj, jsem od usazení do úlu vedl dvounástavkově s tím, že jsem jim postupně v 1. i 2. nástavku přidával mezistěny, snažil jsem se tak zkusit nasimulovat dutinu stromu. Tj. teď zimují ve dvou nástavícíh, v každém nástavku cca 5-6 rámků, přepážka a volný prostor. Když je budu přidávat k jinému včelstvu, tak bych ty obsedlé plásty ve dvou nástavcích musel přeskládat do jednoho nástavku a nevím, jestli jim nějak nenabourám "uspořádání chomáče"....který by se ale měl jak píšete přesunout k chomáči druhého včelstva, takže se stejně "přeuspořádá" sám.


bohemia.gall - o důvodech proč nespojovat vím, tedy pokud máš na mysli zdravotní stav spojovaných včelstev, respektive "přidávaného" včelstva. Tak doplním, že ten letošní roj, červnový, byl v dobré kondici, spad kleštíka byl v jednotkách kusů ne za den, ale za několik týdnů, proto si nemyslím, že včelstvo je zamořené varroazou, virozami apod.
Proč uhynula matka nevím, mohlo to být čímkoliv, včetně aerosolu. Bohužel před tím jsem dno nevymetal, tak nevím, jak dlouho tam ležela.
Někdo včelstva spojuje, někdo ne. Každý pro to má své důvody.

---

Křepelko J. - dá se někde najít ta metoda vánočního posilování prof. Budíka? dík.

---

bohemia.gall - ještě dodám, že samozřejmě vím, že v tuto dobu není ideální hrabat do včel.

Co tedy s tím bezmatečným včelstvem dělat a pokud nedělat nic, tak jak to dopadne, jestli s tím má někdo zkušenost?

Obecně - v kterém okamžiku bude vhodná doba hrabat do včel? Až začne ve včelstvu matka klást? Tj. v tomto bezmatečném včelstvu až začnou klást trubčice?

Příspěvek: #340

Vážení,
dotaz byl, aspoň podle mého názoru, legitimní hledání informací. Pokud už jste si někteří udělali čas na reakci, tak stačilo krátce napsat proč nespojovat nebo proč spojovat. Kecy o hlodavcích tohle fórum k hodnotnému obsahu kupředu neposunou. Bylo by lepší nečíst nic, od přispěvatelů, kteří Vás iritují a nebo ještě lépe nereagovat tímto způsobem.