Příspěvek: #581

Gusto, prosím Tě, stříšky máš na styrodurákách i na dřevěných úlech stejné nebo jsou na každých úlech jiné.
Máš nějaké stříšky třeba zateplené nebo ne?

Příspěvek: #582

P.Krátký napsal(a):nahoru a dolu jsem udělal dřevěné rámy.Navíc ho včely vykusují,tak dovnitř přišel přilepit a napustit fermeží proti kroucení sololit.A protože růžové nástavky můžou někomu připadat divně,tak zvenku přišel bílý latex a fasádní perlinka.

Musím vysvětlit ten palec dolů.
To, co popisujete, není nástavek ze styroduru, nýbrž nástavek ze dřeva a napuštěného sololitu, zevně obložený natřeným styrodurem..
To je zřejmě důvodem špatných vlastností, o kterých píšete.
Polystyren (i extrudovaný) je totiž lépe paropropustný než dřevo. To se Vám podařilo popsanými úpravami potlačit.
Moje polystyrenové úly vstupují letos už do 18. sezony a zatím jsem nic z toho, co popisujete, nepozoroval.

Příspěvek: #583

(15.04.2016 21:46)Josef K napsal(a):  Gusto, prosím Tě, stříšky máš na styrodurákách i na dřevěných úlech stejné nebo jsou na každých úlech jiné.
Máš nějaké stříšky třeba zateplené nebo ne?

na 30 úľoch(doteraz drevené medníky) mám v strechách konopnú izoláciu) a na ďalších 30 mám polystyrén(ten z dôvodu že som už nezohnal konopu-výrobca u nás skrachoval)..keď sa k nej dostanem,tak ju dám namiesto polystyrénu aj do tých ostatných..drevené medníky ale postupne nahrádzam styrodurovými a robím z nich plodiská (drevo 33mm + obloženie styrodur natretý fasádnou farbou)

Příspěvek: #584

Polystyren úděsně žerou mravenci. Mám toho plné zuby!!

Co třeba hobra? Je to asi dva roky jsem jí viděl v nějakém Bauhausu nebo kde a dokonce jakousi tvrdou, že podlahovou. Ptám se, proč ne hobru? Nepamatuju se, že by se do toho nastěhovali mravenci, do polystyrenu vždy. Nechce se mi dělat kejkle s nějakými miskami na vyjetý (nebo jiný minerální) olej pod každou nohou podstavce. Vždy mi do toho napršelo, nebo se mi od toho něco umatlalo, prostě ke včelám žádný minerální olej ani vazelínu nechci.

Příspěvek: #585

(15.04.2016 22:26)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Moje polystyrenové úly vstupují letos už do 18. sezony a zatím jsem nic z toho, co popisujete, nepozoroval.

Beru připomínku.
Jak tedy bojujete se žlunami?
Jaké je procentuální poškození včelami,respektivě dosedacích ploch po každé sezóně?

Ptám se proto,protože jsem už předtím měl na starosti včelstva,z nichž některá byla taky v PS nástavcích,a tyhle neduhy jsem musel řešit.
Třeba už samotný oddělek ve styroplemenáči,pokud zesílí až moc,už dokáže vykusováním materiál poškodit.
Oplodňáčky ze styro jsou víceméně v pohodě,jen se do nich při nižších teplotách rádi dobývají myši.
Viděl jsem už víc případů nástavků z PS,které byly opravdu značně poškozené.

Na druhou stranu,už jsem viděl nástavky a oplodňáčky od zahraničního výrobce ze super tvrdého extruďáku,které byly opravdu odolné,a tvrdostí se blížily k měkkému dřevu.Tam už bych možná zaváhal.Ale jenom možná.

Ale pořád se spíš budu držet radši dřeva,už jen proto,že nemám umělé hmoty v úlech příliš rád(viděl jsem už i okousané plastové loučky),a po skončení životnosti bych musel nějak šetrně řešit jejich likvidaci.Já vím,v době,kdy se denně produkují tisíce tun plastových lahví,sáčků a já nevím,čeho všeho,co se po jednorázovém použití jednoduše vyhodí,aby se mohly vyrobit další,to je názor trochu proti proudu,ale jednoduše nechci být jen takový ten konzument,který víc spotřebuje,než vyprodukuje,hlavně když to někomu sype.Prostě mám radši přírodní materiály.

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #586

V případě datlovitých vede umělá hmota, tady má hajný od Dr.Šumery pravdu. Potřebují to dřevo.
Mám letos opět proklované dřevěné, už to ani neřeším.

PS - jsem měl problém s asi psíkem mývalovitým, tady u mě jsem jej naučil že v těch bednách má jídlo a je to měkké. Dvě zimy-jara zpět, letos kupodivu jeden PS mini (2/3 6r) nástavky přežil. Možná nepřežil psík.

Problém spíš jsou sýkorky, ty do S150 klovali, ale nebyl to podstatný problém u nástavku za 30Kč.
Vykusování je problém jen u oček - málo jsem to kolem trubky oblemtal. A ve spojích - mám boky 25mm a čela 40 - půdorysná kompatibilita.

KOlega co začíná mi fotil nástavky aby jsme zhodnotily vyzimování, má rám ze dřeva a 30mm Synthos.
A tady jsem si opět uvědomil, že u nástavkových zimování (mám izlované této konstrukce dadant tam to není tolik zřejmé) je problém s kondenzací.

Jak vzduch jde nástavky po stranách dolů a kolem dřeva a je ještě zabržděn vodorovnými loučkami, dojde tam ke kondenzaci vody.

Problém není ale v malé prodyšnsti PS atd ale v tom že kondenzační zona je v blbém místě.
Tady by právě ais pomohlo to co má př.Šumera, tlustý PS bez dřeva - není tepelný most a kondenzační zona.

Z hlediska rozvoje, kondenzace atd je u Dadantu 45*30 12r kde mám obě dvě konstrukce - dřevo 17-20mm a styrodur 20 a 30mm - bez rozdílu. V souladu i s příruřkou Dolu, a to jsou zateplováci.

U 448*232 10r se letos opět podívám, ale dojde to k tomu, že pevnostně je nástavek z S150 dostatečný, pokud nemáte hofmany snad i ideální - cena 30Kč na matroš, za 40 se vším.
Ale z hlediska rozvoje atd je mnoho podstatnějších faktorů.

Příspěvek: #587

To máte pravdu. Jen si ve svém ekologizmu neuvědomujete, že na strom čekáme 80 let a plast je z ropy, kterou dovezeme od iksypsilonů teď hned.
Zase na druhou stranu lesy se plundrují tak rychle a dříví se vyveze do západní Evropy,že je to fuk. Proto si já žádné pošetilé zábrany nedělám, jestli je výhodné uteplit úl polystyrenem, udělám to. Mě spíš zase vadí mravenci. Ty když vyhubím, nikdo to neuvidí a já když to tu nebudu na sebe práskat, žádný práskač a i tady je máme na mě nemůže. Žluna je poměrně velmi vzácný datel a když je vzácný, úlů si nevšímá. Jakmile si všímat začne, asi u vás přestala být vzácná a je to na vás.

A pro estéty a milovníky nepřátelské havěti. Mravenci, kteří ničí uteplení úlů jsou pro včely naprosto bezvýznamní, ti významní se ve stěnách úlů a deklech nezabydlují. Doma jsme se malinkých, zbytečných mravenců vloni zbavili nějakou nástrahou a letos jí dám těm, co mi ničí úly. Snad zafunguje tak dokonale, jako na ty v bytě.

Příspěvek: #588

P.Krátký napsal(a):Ale pořád se spíš budu držet radši dřeva,už jen proto,že nemám umělé hmoty v úlech příliš rád

Já třeba nemám rád dary moře. Někteří lidé je milují. To je pouze věc osobního vkusu.
Dřevo považuji za mimořádně ušlechtilý materiál.
Nejsem ale truhlář, nemám potřebné vybavení a tak bych si úly musel buď kupovat hotové nebo si je nechat dělat. Ty by pak byly přibližně 5x tak drahé a možná 5x těžší než moje polystyrenové.
K otázkám. Datlovití: Neřeším. I když v okolí už poničili včelařům několik ,,dřeváků", u mne se 2x proklovali tak do 2 cm a dost. Ornitolog mi řekl, že mají zobáky na vytahování vláken dřeva a kuličky PS jim ,, pod zobák nejdou ". (viz minulý příspěvek KaJi)
Poškození: včely vnitřní plochy nástavků zdrsní, takže nejsou zcela hladké a pak je potáhnou propolisem.
Někdy si vyrobí svoje očko prokousáním, většinou na horní nebo dolní styčné ploše nástavku. Lze snadno řešit i za provozu, ale většinou to nechávám až po medobraní. Stačí zamáznout ,,očko" akrylátovým tmelem. Zatím mi oprava poškození v průměru 25 úlů za celý rok netrvala nikdy déle než 15 minut.
S nadsázkou říkám, že včely žily po celá tisícíletí v dřevěných obydlích proto, že neměly k disposici polystyrem.

Příspěvek: #589

Na strom čekáme ne 80 let, ale 120 let.

Příspěvek: #590

Jak na kterej....se čeká 120 let...a jak kde.

Příspěvek: #591

NA moje dřevo z palet a nebo z odřezků z výroby palet - jednak je už určené do kamen, druhak je to 4.kvalita a za třetí takové stromy jsou z probírek, listnáčů atd. takže spíš 20-40 let.
Díry po datlovitých nechávám, jen na zimu řeším myši. Takže ani neřeším plašení natož střelbu. Stejně tak mravence.
Chci silné včely co si poradí.

Takže až mi dojde dřevo, třeba půjdu do plastu, tady jde o to, že kubík plastu je jen 30-40 kilo hmoty. Ve srovnání s plastem co tady vyhazujeme z domácnosti do kontejneru za rok je to skoro nic.

Ale pokud neřeším oddělky, tak uteplení není vůbec relevantní - v mých podmínkách a v mých úlech.

Příspěvek: #592

(16.04.2016 11:01)vernut napsal(a):  Na strom čekáme ne 80 let, ale 120 let.

S takovou kulatinou už pracovat neumím,jen se dřevem z probírek,z polomů a jiného dřeva na topení,taková vejmutovka dosáhne průměru cca 50 cm za 35 let,pokud má jen trochu slušné podmínky,a potom ji sklátí sypavka,ale dřevo ještě zůstane 1-2 roky kvalitní,než ho provrtají dřevokazní.Jinak řečeno,dělám úly z odpadu,jen z jiného,než jsou palety apod.
Takže jaképak čekání,nepotřebuji nutně jen prvotřídní jakkost.
P.S.Tady u nás žluny tak vzácné nejsou,naopak jsou čím dál víc vidět.A styrodur kuličky nemá.

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #593

Měl jsem polystyrénem zateplené nástavky 25 let, tedy myslel jem si, že tak dlouho. Ve většině z nich už tam ten polystyrén nebyl. Ve většině z nich se zabydleli mravenci a všechen ho vykousali. Některé druhy mravenců jej přetransformovali do jiné komůrkové hmoty, čímž tak tepelně technické vlastnosti neznehodnotili. Pro ty, co uvažují tímto směrem sděluji, že už zateplené úly nechci a nikomu to nedoporučuji.

Příspěvek: #594

Pavel Holub napsal(a):Měl jsem polystyrénem zateplené nástavky 25 let, tedy myslel jem si, že tak dlouho. Ve většině z nich už tam ten polystyrén nebyl. Ve většině z nich se zabydleli mravenci a všechen ho vykousali.

Navíc při uteplení polystyrenem o tlouštce 2 nebo 3 cm se uvnitř ,,uteplovacího" prostoru často nachází rosný bod, voda se vsakuje i do vnitřního obložení nástavku a zhoršuje tepelnou pohodu uvnitř úlu.
Svým dílem také přispívá k plesnivěni krajních plástů.
Je s podivem, jak dlouho se už tento nevyhovující způsob uteplení drží.
Uvedené negativní vlastnosti nemají úly ,,jednovrstevné", ať už dřevěné nebo z polystyrenu či obdobných materiálů.
Ještě k tomu, co napsal Pavel Holub. Polystyrenové uteplení v ,,dřevácích" mi také mravenci prakticky všechno rozkousali. Čistě polystyrenové úly - bez dřevěného obložení - jsou i po mnoha letech netknuté.

Příspěvek: #595

(09.04.2016 22:29)JP69 napsal(a):  Podle n.v. by měl být v pohodě nezateplený, jenže mám zahradu ještě plnou mladých stromků a v místě kde „protahuje“ údolím řeky Olšavy, kde snad 70% dní fouká od Z, a tak 20% od V, úly by stály na S okraji zahrady, česnem samozřejmě k J. Jako podstavec mám už, zatím na papíře, vymyšlený takový „svařenec“ pro tři úly se sloupky na kterých by nad úly byla malá stříška a na ty sloupky bych chtěl od V i Z přidělat OSB desky aby byly úly trochu chráněny před bočním větrem.
Přesto ale nevím jestli by v nezatepleném úle v mrazivém větru včeličky v zimě netrpěly.
Navíc co jsem našel, tak nezateplené obvykle nemají falc, tak se bojím i aby nějaký poryv větru nástavky „nerozhodil“.

Co se týká výrobce, tak bych rád někoho z blízka, abych se mohl zajet nejdříve na úly podívat.
Nejvíc se mi líbí úly od https://drevo-door.cz/vceli-uly jsou za velmi rozumnou cenu, recenzí jsem našel jen pár, spíš na špatnou komunikaci s firmou (to už jsem poznal, protože na můj e-mailovy dotaz za týden nezareagovali).
Pak jsem uvažoval o Truhlářství Trunda http://www.medova.cz/ o něm je tady na fóru jedno téma, starší recenze velmi negativní, novější jsou příznivější a ve svém okolí jsem už slyšel že „někde v Zahorovicích kdosi dělá dobré úly“, tak nevím, zajedu se podívat a uvidím.

Ve výběru úlu bych se řídil heslem: "Desetkrát měř a jednou řež".
Podle plánu hodláte začít včelařit za dlouho, tak je na výběr dost času. Což chválím, já jsem taky rok vybíral úly a ustavičně měnil názor.
Nakonec jsem zvolil (úly) dobře a ke své spokojenosti. Po úlové otázce, pak přišla na řadu rámková otázka. Celodřevěný/plastové bočnice/celoplastový - mezistěna vosková/plastová - volná stavba/na mezistěně?

Jste dost v nízké nadmořské výšce, tam opravdu ten uteplený je zbytečný. A vítr bych kvůli uteplení neřešil, já bydlím v obci a na místě, kde to vypadá, jak na větrné hůrce a mám tenkostěnné. Zatím jediná kalamita byly stržená víka, což pořešilo závaží (betonová cihla).

Příspěvek: #596

Dobrá, a čím víc let tím lépe pro tenkostěnné nebo uteplené?

Příspěvek: #597

Ja bych zvolil metodu pana Dr. Šumery - koupil, nebo bych si vyrobil uly z polystyrenu, a misto tehhle debat vysadil alespon nejake stromky a tesil se u vcel, jak mi rostou a u toho cekani proste vcelaril. On ten cas strasne leti... Mam na vceline jablunku, je nadherne sledovat, jak se ji dari, vloni mela prvni ctyri jablicka, neochutnali jsme ani jedno, srnky byly rychlejsi, ale to neva ne?
Hezkou nedeli vsem
Honza

Příspěvek: #598

Teď to tavím do nástavků, je v nich i jeden dle Dr.Šumery. Lang 24cm, 40mm čelo, 25 boky. Jen natřený akryl.barvou a v podstatě netknutý, i na spojích. Speciálně jsem se díval zda není vykousaný zevnitř.
Za kilo medu 4 nástavky

Příspěvek: #599

Já jsem pro jednoduchost a lacinost.

Příspěvek: #600

Ak úle umiestniš do včelína alebo kočovného voza môžu biť aj s topoľa a ten za 35 rokov riadne narastie Videl som také úle s topoľa vo včelíne a mali vtedy cez 40 rokov v jednej dedine v ukrajine, hrúbka steny 40mm nezateplené. Mesto náteru farbou boli natreté z vonka motorovým olejom.