Příspěvek: #541

Sakra chlapi, co mi to děláte !!!
Chci příští rok začít se včelami, letos si chci vše promyslet, sehnat co nejvíc informací a připravit stanoviště. Na fóru chci především najít odpovědi … jedna z prvních je jestli zateplený, nebo nezateplený úl? … jsem tady pár dní a už jsem snad desetkrát změnil názor i „předběžně vybraného dodavatele“.

Podle n.v. by měl být v pohodě nezateplený, jenže mám zahradu ještě plnou mladých stromků a v místě kde „protahuje“ údolím řeky Olšavy, kde snad 70% dní fouká od Z, a tak 20% od V, úly by stály na S okraji zahrady, česnem samozřejmě k J. Jako podstavec mám už, zatím na papíře, vymyšlený takový „svařenec“ pro tři úly se sloupky na kterých by nad úly byla malá stříška a na ty sloupky bych chtěl od V i Z přidělat OSB desky aby byly úly trochu chráněny před bočním větrem.
Přesto ale nevím jestli by v nezatepleném úle v mrazivém větru včeličky v zimě netrpěly.
Navíc co jsem našel, tak nezateplené obvykle nemají falc, tak se bojím i aby nějaký poryv větru nástavky „nerozhodil“.

Co se týká výrobce, tak bych rád někoho z blízka, abych se mohl zajet nejdříve na úly podívat.
Nejvíc se mi líbí úly od https://drevo-door.cz/vceli-uly jsou za velmi rozumnou cenu, recenzí jsem našel jen pár, spíš na špatnou komunikaci s firmou (to už jsem poznal, protože na můj e-mailovy dotaz za týden nezareagovali).
Pak jsem uvažoval o Truhlářství Trunda http://www.medova.cz/ o něm je tady na fóru jedno téma, starší recenze velmi negativní, novější jsou příznivější a ve svém okolí jsem už slyšel že „někde v Zahorovicích kdosi dělá dobré úly“, tak nevím, zajedu se podívat a uvidím.
Aktuálně se mi ale nejvíc zamlouvají úly od Truhlářství Klaška http://www.jkn.cz ať zateplené nebo nezateplené.

Při tom se mi ale vynořila další otázka, pokud zateplené, tak „neprodyšný“ polystyren, nebo raději připlatit za „prodyšnou“ ovčí vlnu?

Příspěvek: #542

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Vyrob-...#pid141127

Příspěvek: #543

Vítej mezi včelaře .
Právě jsi objevil kouzlo debat o řešení úlových otázek.
Má rada: bude pěkně, času dle profilu dost. Seber se a jdi se k někomu podívat, osahat si to, pobesedovat. Pak se ti bude lépe vybírat.
Ps. Nejsme tu samí chlapi

Příspěvek: #544

Pro Maky II a ostatní ženy a dívky ... omlouvám se, že jsem je v úvodu své "výtky" opomněl uvést, je to proto, že manželka mi vysvětlila, že ženy jsou zcela bezchybnaté ... ale jestli na tom trváte, tak tam určitě mělo být spíš ... Sakra co mi to děláte ...

... a svůj názor na mé otázky jste nenapsala, když už jste reagovala:
Může stačit tenkostěný, když je v zimě dlouhodobě "chlazen" větrem z jedné strany? ... (zatím si myslím, že spíš jít do zatepleného)
Může poryv větru rozhodit nefalcované nástavky (když budou na sobě 2,3)? ... (to je pro mě zatím největší argument pro falcované-zateplené)
Když izolovaný, stojí za to jít do prodyšné ovčí vlny (když úl stejně z venku něčím natřu)? ... (zatím si myslím, že škoda peněz, stačí 2cm polystyrenu)

Příspěvek: #545

Nehledej řešení jenom pro úl, ale pokud máš "problém", hledej celkové řešení. Fouká ti z jedné strany? A co tak už teď z jara postavit jednoduchou konstrukci a pustit do toho zeleň, udělat si větrolam. Vybrané stanovíště si prostě popřipravovat. Nechceš stavět? Dej jenom sloupky a pletivo a do toho maliny, pusti to na 2m ... větrolam jak hrom a ještě je to dobré pro děti i včelky. Nechceš maliny? Postav suchou zíďku pro ostatní havěť. Nechceš suchou zíďku, postav si stěnu s "kapsama" a dej se do skalniček ....
Na výrobu jsou tenkostěnné jednoduchší, pokud nepoužiješ prkýnky 5cm hrubé A vybrat si? Odpověz si na otázky, jestli se ti tom bude nejenom chladit větrem, ale jestli se ti to taky kolem poledne schová do stínu a nebo budeš mít z úlu troubu na pečení. U nás fouká a fučí a v poledne mám stín od stromů. Převládají severní a jižní větry. Česna mám na východ, mám teplejší "samodomo" (obývaková technologie výroby) 1cm perodrážka smrk + 2cm styrodur + 1cm perodrážka smrk bez přístřešku a je to v pohodě. Kolega obdobně měl "sololiťáky" a musel postavit přístřešek. Sluníčko mu to tak rozpalovalo, že vnitřek rozpálený a všechno teklo. Tak a rada na závěr? Dědo včelař mi jako malému klukovi říkal, že pořádný tlustý dřevo je nejlepší. Všechno dělal opravdu z pořádných prken, ale nikdy to nezvedal, nikdy to nestěhoval ....
Tenkostěnné k nám dotáhnul "západ", ale koukni se na glóbus, kde jsme a odkud se to k nám dotáhlo. Navíc z oblastí, klimaticky jiných. A vědecky se to zdůvodnilo ...... Ještě jsem u nás v Evropě nikde nekoukal, že by měl někdo včely v tenkostěnném bambusu, a jakej to je krásnej materiál. Prošlápni si kolem a koukej v čem jedou kolegové a jak se jim daří.

Do dnes nechápu já, proč se jednomu říká tenkostěnný a druhému zateplený. Protože 5-6 cm silný materiál (dřevo) už není tenkostěnný a nikde ale nevidím to zateplení

Příspěvek: #546

Vcely musia kurit na 35 stupnov. Cize jednoducha uloha pre ziacika zakladnej skoly? Viacej paliva (medu) vcely prekuria pri nulovom zatepleni alebo pri zatepleni 8 cm poly? Kolko je dni v nasej zemepisnej sirke do roka s teplotou 35 stupnov kedy vcely kurit nemusia a kolko dni menej stupnov kedy vcely kurit musia?

Příspěvek: #547

Nulové zateplení myslíš včely na větvi?

Příspěvek: #548

Ještě dej žákovi úlohu aby změřil kolik stupňů je na vnitřní straně stěny úlu teplota a jestli tam bude skutečně 35 stupňů.
Zatím snímky z termokamer co byli všude možně publikované neprokázali, že by uvnitř úlu bylo všude 35 - vždy je k rozpoznání chomáč včel a kolem nižší teplota!

Příspěvek: #549

To ovšem neznamená, že je ve zbytku úlu všude stejná teplota jako venku!
Téměř celý úl je ohřátý uvnitř na větší teplotu než je teplota venkovní .

Příspěvek: #550

JP69, jen pár zkušeností. Jestli začínáš od 0, šel bych na širší rámky (alespoň 42cm) a neřešil bych zateplení, je to úspora peněz, váhy nástavku i práce kdybys sis někdy nástavky vyráběl sám. Co se týká falců jsou zbytečné. Včely nástavky stmelí během pár dní a bez rozpěráku je nerozděláš. Poryv větru sestřelí celý úl, nikdy jenom nástavek (mě se to zatím nestalo, ale pár fotek jsem viděl, nikdy se nejednalo jenom o jeden nástavek). Kdež jsem kdysi přecházel na úly bez falců, tek jsem také moc nedůvěřoval a kamarád který mi novou sestavu ukazoval se opřel o úl a světe div se, nástavek se ani nehnul.
Máš-li zájem, pošli mi soukromou zprávu.

Příspěvek: #551

Mám úly uteplené i méně uteplené. To je asi nejlepší pro zjištění vhodnosti v místních podmínkách.
Zatím vedou nástavky 5cm XPS, bez vyjímky. Dále se uvidí, nemám problém změnit názor, když je to něčím podloženo.

Příspěvek: #552

Na izoláciu stačí v pohode 2 cm polisterén, väčšia hrúbka zbytočná. Včely prežijú aj v úli zo železa.

Příspěvek: #553

Ještě doplním. Za pár let bych si rád koupil a přečetl třeba knížku od Jindřicha Meduny.
To je včelař, který zkouší různé úly - prostě "nevaří z vody". Závěry z jeho pozorování budou podloženy skutečnými pokusy. To oceňuji, to má význam.

---

(10.04.2016 9:52)Merkuri napsal(a):  Na izoláciu stačí v pohode 2 cm polisterén, väčšia hrúbka zbytočná. Včely prežijú aj v úli zo železa.

Ano, včely přežijí i v úle ze železa.
Včelař chce něco víc, než jen přežití! Nebo ne?

Příspěvek: #554

U nás včelař včelařící více než 65 let (donedávna jako profesionál) vyzkoušel od sololitových přes dřevěné po polystyrenové a výsledek - v několikaletém průměru žádný rozdíl.
Jiný včelař z okolí, do důchodu šel s osmdesáti včelstvy, tvrdí že plastové úly od Lysoně "dávají" víc medu než dřevěné z vejmutovky.
Zřejmě mají pravdu oba a bude to dané délkou rámku.

Příspěvek: #555

(10.04.2016 8:56)JP69 napsal(a):  Může poryv větru rozhodit nefalcované nástavky (když budou na sobě 2,3)? ... (to je pro mě zatím největší argument pro falcované-zateplené)

Mám větrné stanoviště a v zimě mi shodil poryv větru 2N 39x24 zateplený falcovaný úl z váhy. 1/4 zůstala na váze, zbytek na šikmo na stojanu. Falce nástavky udržely při sobě. Nohy dna (styčná plocha 25 mm jako stěna nezatepleného) bylo jediné místo bez falcu.
Na druhou stranu můžeš nefalcovaný úl pro klid duše na zimu převázat. U nás je problém se silnými větry v období říjen - březen.

Příspěvek: #556

(10.04.2016 8:56)JP69 napsal(a):  Pro Maky II a ostatní ženy a dívky ... omlouvám se, že jsem je v úvodu své "výtky" opomněl uvést, je to proto, že manželka mi vysvětlila, že ženy jsou zcela bezchybnaté ... ale jestli na tom trváte, tak tam určitě mělo být spíš ... Sakra co mi to děláte ...

... a svůj názor na mé otázky jste nenapsala, když už jste reagovala:
Může stačit tenkostěný, když je v zimě dlouhodobě "chlazen" větrem z jedné strany? ... (zatím si myslím, že spíš jít do zatepleného)
Může poryv větru rozhodit nefalcované nástavky (když budou na sobě 2,3)? ... (to je pro mě zatím největší argument pro falcované-zateplené)
Když izolovaný, stojí za to jít do prodyšné ovčí vlny (když úl stejně z venku něčím natřu)? ... (zatím si myslím, že škoda peněz, stačí 2cm polystyrenu)

Zateplení nebo ne. Věčná otázka. Včely jsou dokonale blbovzdorné a dokážou žít v ledasčem. Já bych sdělil, kromě svých zkušeností hlavně to, co jsem vyčetl tady na foru za těch pár let, co sem chodím.

Někdo tu napsal, jako reakci na argument, že včely uteplení nepotřebovaly miliony let, že to je sice pravda, ale miliony let od nich nechtěl nějakej moula 30 a nebo taky 70 a víc kilo medu rok co rok!!

Taky jsem byl velkým odpůrcem nefalců a měl jsem podivné představy. Až mi někdo zapálil a o vše jsem přišel a nejrychlejší bylo to nadělat bezfalcové (a tenkostěnné 20 mm) a vida, ono to opravdu jde. A vítr? Vítr rozházel, v lednu, mému kámošovi polské úly od Lysoně se včelama po zahradě. A falce mají, myslím, jen jsou strašně lehoučké a tak na střeše rozhodně jedna cihla nestačí.

Prodyšnost dřeva? Někoho tady z fora napadlo to nejjednodušší. Na velkou flašku od okurek, do půlky naplněnou vodou položil, doma v místnosti, kus prkýnka. A ejhle, ani za půl roku z flašky nic neubylo a tak dřevo prodyšné není a je úplně jedno, jestli ho natřete a čím. Přírodní estéti, kteří nenatírají a myslí, jak jsou ekologičtí, jen přijdou o svoje úly 3x dřív než ti co je natírají. Podobné to bude s parafínem (kterého já jsem odpůrcem), parafín je tak životu nepříznivý, že v něm nic živého neumí žít (myslím mikroby, houby a plísně). Ale třeba nakonec i já přijdu parafinu "na chuť".

Ovčí vlna do úlů? Co já vím, žerou jí moli, umíte udělat stěny úlů tak, aby se tam nemohli dostat? Jistěže by to šlo, ale kolik bude takový úl stát? A proč, když existuje polystyren? Ten zase žerou mravenci a to velkým tempem (neřádi!) a na starosti a peklování to úplně stačí.

A takhle by se dalo pokračovat. Jestli můžu radit, používejte selský rozum. A máte větrné místo? Dejte je jinam. Nemůžete nebo nechcete? No tak tam udělejte stěnu, ne ale nějakou malinkou, ale pořádnou, vysokou aspoň 2,5 metru a až od země!! (a taky ze tří a ne jen z jedné strany) A nebo tam bude prostě o trochu méně medu, nebudete mít srovnání a tak budete myslet, že je to tak správně.
Ale je skoro jisté, že jinde bude místo pro včely a i na výnos medu lepší, jenže to se drtivé většině nás nepodaří zjistit, kde takové místo je. Někteří na něj, obyčejně náhodně, přijdou a ti pak mají hodně medu. Většinou se ale včelám "líbí" úplně jiné místo, než se líbí či vyhovuje nám...

Příspěvek: #557

Děkuji za názory.
Pro MiroLunak: ... je to mladá zahrada, v r.2010 vysázená "na poli", aktuálně 64 stromů, všehochuť, hlavně trnky, stínu v létě tam moc zatím nebude proto mám vymyšlený stojan i se stříškou, na Z před stanovištěm mám nasazených pár keřů dřínek, ale to ještě pár let potrvá než budou dělat závětří, uvažuji ale že ještě před ně zarazím tři kůly, k nim přidělám kari síť a na ni třeba rákosovou rohož, bylo by to provizorní ale 2-3 roky by to mohlo vydržet. (jinak to jak ta zahrada letos poprvé celá vykvetla bylo poslední kapkou k rozhodnutí jít do včel, po letitém váhání).
Pro lubano: ... to jsem už vyčetl, že větší rámková míra je pro termoregulaci v úlu lepší, rozhodl jsem se ale pro klasických 39x24 a to ze dvou důvodů: 1-nechci začínat se dvěma rámkovýma mírama a zároveň po tom co jsem četl nechci mít plodiště na 2NN; 2-otec 18km ode mě používá tuto míru a protože je "mimo pásmo" mohl bych (později asi i musel) využít do začátku nějaký materiál od něj.
Mimochodem od otce můžu a budu čerpat hodně zkušeností se včelami (sám jsem kdysi 16let žil v jejich blízkosti), s mými výše uvedenými otázkami mi ale neporadí, protože sám má na dvoře zděný včelín se 16-ti budečáky, namá nástavkové "na poli".
Pro mkh: ... děkuji, to je to co si myslím ... skoro určitě začnu se zateplenými a na stojen vymyslím nějaké udělátko, které bude z boku jistit první nástavek na dně
Pro merkuri: ... taky si myslím, že ty 2cm budou stačit, do něčeho víc je asi zbytečné investovat ... do železa nepůjdu, z toho bude jen stojan

Příspěvek: #558

(10.04.2016 8:56)JP69 napsal(a):  Tvá manželka je chytrá žena
... a svůj názor na mé otázky jste nenapsala, když už jste reagovala:
Tak se omlouvám a můžeš mi tykat. to PS. bylo jen takové šťouchnutí, protože mne tvůj příspěvek přišel legrační.
Když si přečteš příspěvky pode mnou, jsi o něco moudřejší, nebo ještě více zmatek? Každý má jiný názor.
Odpovím za sebe (vidíš jak je ta úlová otázka zapeklitá věc):

Může stačit tenkostěný, když je v zimě dlouhodobě "chlazen" větrem z jedné strany? ... (zatím si myslím, že spíš jít do zatepleného)
Já myslím, že může, včelař je zahradník a kutil - bariéru vymyslí. Horší než zima je výheň. Pro postavení je lepší kraj lesa, nebo pod strom. Někdo je má uprostřed louky a nestěžuje si.
Může poryv větru rozhodit nefalcované nástavky (když budou na sobě 2,3)? ... (to je pro mě zatím největší argument pro falcované-zateplené)
Může, ale to může i přikurtované a s falcem. Úly na volno nejvíce ztrácejí střechu - nástavky jsou k sobě přilepené. Já je mám ve včelíně, který zavírám dle aktuálního stavu. Jinak se to řeší postavením do závětří. Já mám nefalcované. Budu je mít letos i volně. Když s nimi pracuji, jdou lépe od sebe, právě pro jednu hranu. Taky na sebe nástavky mohu nasouvat a nepotřebuji tolik síly.
Když izolovaný, stojí za to jít do prodyšné ovčí vlny (když úl stejně z venku něčím natřu)? ... (zatím si myslím, že škoda peněz, stačí 2cm polystyrenu)
Mám nezateplené 2,8 cm stěna vejmutovky, nebo smrku Langrtroth 2/3 -má dlouhý a nízký rámek, nemusím drátkovat. Každý strop má své výhody. Já s neprodyšným nemám problém. Mokro je při plných plodových rámcích trochu v obou.

Jsou to všechno otázky, které nás trápí pořád. Pak si něco zajedeš, zkoušíš. Včelařím krátce, ale dospěla jsem k názoru, že včelařit se dá ve všem, jen přijít na to jak
Tak dobře vyber, ale myslím, že jsem ti odpověděla nejlépe tou větou, že se máš jít porozhlédnout po různých typech úlů osobně a popovídat si se včelaři naživo.

Příspěvek: #559

(10.04.2016 9:29)Scipio napsal(a):  Kolko je dni v nasej zemepisnej sirke do roka s teplotou 35 stupnov kedy vcely kurit nemusia a kolko dni menej stupnov kedy vcely kurit musia?

..keď je vonku napr. 30'C,myslíš že ešte kúria?

Příspěvek: #560

(10.04.2016 10:07)Kohout napsal(a):  Zřejmě mají pravdu oba a bude to dané délkou rámku.

Jako že delší rámek více medu, kratší rámek méně medu?
Nebo obráceně?