JKL
Posting Freak
Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Že bych to konečně pochopil - na akci "Bez medu to nejde" jejíž součástí byly takto hodnocené stránky vytvořené REKLAMAX, s.r.o. bylo vydáno cca 20mil. a muselo se zaplatit DPH 4,5mil, se kterým se v projektu nepočítalo. To se loni prostě vzalo ze SF a dojednalo se částečné vrácení ze státního rozpočtu prostřednictvím dotací D1 vypláceného letos - navýšeno o cca 2kč na včelstvo. Teď se tedy do SF vrací tím, že se stáhnou ty 2navýšené Kč a přihodí se ještě další také na včelstvo, ale již z kapsy včelaře jenom stažené při výplatě D1.
V pohodě - jen by mě tedy opravdu zajímalo co se za těch 20mil. z EU a státních dotací fakturovalo a komu, neboť pokud to vše proteklo přes "REKLAMAX, s.r.o. implementující organizace projektu BEZ MEDU TO NEJDE", vlastněném členem komise ÚV ČSV,ve které předsedá předseda ÚV ČSV (který, ale nebyl v době zahájení toho projektu předsedou), tak to bude přinejmenším svádět k různým spekulacím o typicky české malé domů a transparentnost je zde více než na místě a to o to víc, když je ředitel projektu (což jsem se dozvěděl zde) a vlastník realizační agentury (soukromé firmy, u které si to ČSV zadala) jedna a táž osoba.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.11.2012 1:01 od JKL.)
|
|
Hlasování: |
|
22.11.2012 0:06 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Neztratil, Tomáši, neboj se, je to přece tak křišťálově transparentní ... Ztratili se v tom poněkud soudruzi z věrchušky ... Ale hlavně, že se neztralilo těch tuším 9 milionů, co se vloni najednou našly na jednom účtě v NASA. (evr. dotace za rok 2005 pro všechny české včelaře, ulitá jedním ze subjeků působících v oboru a nevyčerpaná. Tu na Foru už o tom byla řeč v jiném tematu. A za to NKÚ vyměřil pokutu 2 miliony, jak se proslýchá v zemi, kde se nakonec nic neutají. Možná soudruzi nakonec i vyšetří, kdo za to může ...
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.11.2012 9:59 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | |
22.11.2012 9:33 |
|
Leoš Dvorský
Senior Member
Příspěvků: 441
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Jiří, pleteš se. Pokutu nevyměřil NKÚ, ale FÚ, který jsme ještě loni požádali o provedení kontroly. Nebyli jsme schopni na korunu přesně rozdíl vyčíslit a navíc jsme neměli možnost vidět originální doklady (v NASA byla statutárem správní rada a my pro ni nebyli vlastně nic). My na to měli půl dne a FÚ 9 měsíců, aby došel, prozatím, ke stejným nebo velmi podobným číslům. Ta pokuta je jiná než 2 mil a je jen za rok 2005 (je ve výši 100% odvodu nevyčerpané a nevrácené dotace). Pokud by nebyla prominuta , hrozilo by to likvidací svazu nebo podstatným snížením jeho majetku. Víc nebudu psát, ne proto, že by mi bylo zase vyčítáno, že poskytuji informace členům, kteří nemají patřičnou rozlišovací schopnost (jinými slovy jsou .........), slovy některých členů nejužšího vedení ČSV, ale víc nevím(a předseda EK by měl, že). V těchto cifrách je stejně jedno, zda se jedná o pár statisíců více nebo méně. Tak a nyní se do mne může třeba LukášM(.....) a další strefovat, nebo dát minusové bodíky. Díky za ně. LD
Včelařit bez chemie je normální.
|
|
Hlasování: | Vladimír Polyster (+1) |
22.11.2012 17:22 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Leoši, díky za upřesnění!
Já jen doufám, že budou následovat také jména těch, kteří v tom měli a jistě stále mají prsty ... Cosi už naznačeno v zápisech z jednání ÚV a PÚV (omlouvám se, ale pro mě je to furt ÚV ...), ale vlastně jen mlha a mlha ... Obyčejní členové na informace o té věci také zjevně nemají právo, tedy nemají tu správnou optiku, jaktrefně naznačuješ. Je to smutné ... Povede to jen a jen k dohadům, fámám ... Zřejmě pokud nenastane ten pravý tlak zdola, tak ani "rozlišovací schopnost" věrchušky se nezmění. Koupím akcie Včely Předboj! (jen žertuji ... )
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.11.2012 10:54 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | |
22.11.2012 18:43 |
|
LukasM
Member
Příspěvků: 105
Připojen(a): 27.10.2009
Hodnocení:
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
(22.11.2012 17:22)Leoš Dvorský napsal(a): Tak a nyní se do mne může třeba LukášM(.....) a další strefovat, nebo dát minusové bodíky
Začnu odzadu
Mínusový bodík znamená „nesouhlasím s příspěvkem“. Kdo je schopen připustit odlišný názor a přemýšlet nad ním, ten je v diskusi přínosný. Často je asi lepší dát mínusový bodík, než se dlouze rozepsat (naťuknout třeba další témata), rozpoutat „flame-war“ a zaplevelit tak diskusi. Prosím nebojme se diskutovat. Plácat po rameni si můžeme také, tím se ale neposuneme.
Nechci se v žádném případě „trefovat“, jen se věcně ptám, jak je možné, že jste měli jen půl dne na řešení v kontextu událostí uplynulého více než roku. Pro připomenutí zkusím nastínit časovou osu:
- 25.11.2011 se na internetu objevil článek Místo včel se vyrojily dohady
- předpokládám, pokud tedy vše alespoň trochu funguje, že PRV se k těmto informacím dostalo dříve než novináři na Chrudimsku
- začátkem prosince se kauza nalezených miliónů probírala zde na fóru a bylo možné si přečíst zde proklamace „pracujeme, máme dílčí výsledky“ (4.12.), „pracujeme a ihned napravujeme nedostatky“ (5.12.)
- v polovině ledna 2012 proběhla předčasná volba předsedy a do té doby jste byl členem PRV. Lecos je v tomto vlákně
- dnes se sice dovídáme, že za rok 2005 je ve hře nějaká pokuta, ale kdo je za odložené peníze zodpovědný, o tom se mlčí (alespoň jsem nic nezaznamenal)
Možná dovedete svá slova obhájit, ale nemůžu se ubránit pocitu, že tvrzení, že jakožto člen PRV (tedy nejvyššího vedení ČSV) v období listopad 2011 – leden 2012 jste měl na řešení pouhý půlden, je tvrzením působícím poněkud nedůvěryhodně. Je to můj osobní pocit, možná se ostatní orientují v problematice lépe a rozumnějí.
|
|
Hlasování: | |
23.11.2012 10:45 |
|
JKL
Posting Freak
Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.11.2012 14:59 od JKL.)
|
|
Hlasování: | Pavel Holub (+1) |
23.11.2012 14:14 |
|
petrmachac
Senior Member
Příspěvků: 669
Připojen(a): 27.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Tak toto je skutečně zajímavá varianta. Barák v centru Prahy je jistě zajímavá kořist...teď jen rozpoznat, kdo by na ni mohl mířit ať teď nebo v budoucnosti. Asi je supper, že je internet a ledasčemus to může pomoct.
Jinak ještě k těm bodíků - mínusovým a plusový ... proč někomu vadí, nebo se cítí divně, když je dostane??? Dle mě jde skutečně jen o souhlas, nebo nesouhlas. Tak jsou i popsány v systému. Rozhodně žádné hodnocení, žebříček kvalit nebo něco podobného. Já jsem rád, když vidím, že si někteří lidé myslí totéž, případně, že mají jinou zkušenost. Sorry za odbočení.
39x24 zateplené, Praha Východ, 260 m n. m.
|
|
Hlasování: | LukasM (+1), Pavel Sklenář (+1), Pavel Holub (+1) |
23.11.2012 18:10 |
|
petrmachac
Senior Member
Příspěvků: 669
Připojen(a): 27.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Možná by to chtělo při hodnocení akce Bez medu to nejde kapku víc informací. Na záměně slůvka chovat a pěstovat to jistě nestojí. Tvrzení o chození po MŠ je velmi dikutabilní. Tím trampem je myšlana akce přechod Bajkalu? http://www.nevergiveup.cz/cs/bajkal-ii Kam a kdo a za kolik jezdí by stálo za to upřesnit. A pak se můžeme bavit o tom, jaký to má vliv na spotřebu medu.
Co já vím, tak jsou pořady v tv, v radiu, webovky, aktivní na facebooku, účast na akcích na výstavách a spousta jiného. Pomáhá při organizaci zlaté včely i IMYBu. A agentuře pomáhají děti a studenti.
Možná by toho někdo za ty prachy udělal více - ale určitě je spousta lidí, která by toto "tunelovala" úplně jinak.
Někde jsem četl zprávu o činnosti. Teď ale nevím kde. Pokud jste někdo profík v reklamě, bylo by fajn se k ní a nákladům vyjádřit.
39x24 zateplené, Praha Východ, 260 m n. m.
|
|
Hlasování: | LukasM (+1), JKL (+1) |
24.11.2012 7:43 |
|
JKL
Posting Freak
Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Myslím, že tu nikdo nepopírá, že se v rámci akce Bez medu dělá dost věcí,které nejsou zadarmo. Jen je divné, že to jde přes soukromou agenturu, když by to mohl dělat rovnou ČSV obzvlášť, když je to jedna osoba co se o to stará. My tady neposoudíme oprávněnost výdajů - myslím, že tu transparentnost si musí ohlídat ten kdo vynakládá prostředky - ČSV, který je zodpovědný za účelné využití dotace a hlavně pak poskytovatel dotace - tedy MZE a EU. Pokud těm je jedno, že je to vše přes soukromou osobu, která si de facto to sama přihrála, nezdá se jim to podezřelé a nějaký audit využití dotace od EU zkonstatuje že je vše OK, pak by mělo být vše v pořádku. Na audit z MZE bych vzhledem k různým osobním vazbám v rámci tohoto malého státu asi nespoléhal. Jediné co by se dalo asi udělat tak dát podnět k prošetření u komise EU, která tu dotaci poskytla. Otázka, kdo by měl o takové prošetření zájem - vedení určitě ne, a členové - stejně by byla bita celá ČSV, kdyby se našli nesrovnalosti a muselo se něco vracet - maximálně by padlo pár zodpovědných hlav, ale člen by pak zase musel mimořádně doplňovat SF. Možná se tím také počítá a proto si vedení vlastně může dělat co chce. Maximálně co vidím v možné za současné situace je, že mohou ZO a OO žádat o nějaký způsob reportování toho toku peněz do této akce - komu, kolik, za co - když už si na to prostřednictvím SF částečně přispívají. To by pro zodpovědné bylo alespoň nějaké důraznější upozornění, aby si dávali na účelovost využití pozor.
|
|
Hlasování: | František Němec (+1), Zdeněk Brentner (+1) |
24.11.2012 10:09 |
|
MartinP
Posting Freak
Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
(24.11.2012 10:09)JKL napsal(a): Jen je divné, že to jde přes soukromou agenturu, když by to mohl dělat rovnou ČSV
Mám tušení, že Leoš Dvorský psal na svých stránkách, že nějak vycházelo z podmínek té dotace, že to musí dělat nějaká agentura a ne svaz přímo.
Jinak souhlasím s Pavlem Holubem.To co se stalo už nikdo nevrátí.Zde můžeme jen odhalit nepravosti, postihnout viníky, zkusit to co jde napravit a poučit se.
Pokud se ovšem nezmění způsob takového fungování, které umožnovalo netransparentní nakládání s financemi a majetkem svazu tak to nikdy lepší nebude.
A to si musíme uvědomit i my dole v ZO. Tedy delegovat do RV za své okresy takové lidi, kteří se budou zajímat, budou klást otázky a budou hlasovat tak aby byl tlak na vedení, které tím pádem bude vědět, že vše co udělají budou muset umět vysvětlit a zdůvodnit.
V neposlední řadě je důležité, aby mělo vedení osobní odpovědnost za své rozhodování, tedy aby v případě , že udělají nějakou závažnou chybu tak za ni neslo odpovědnost nejen morální, ale i finanční a trestně právní.
Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
|
|
Hlasování: | Josef Lekki (+1) |
24.11.2012 11:08 |
|
petrmachac
Senior Member
Příspěvků: 669
Připojen(a): 27.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Popravdě nevím, kdo ze svazu by toto mohl dělat. A dělat to lépe než ta agentura. Zaprvé, pokud by na to měl čas - tak co dělal doteď? Zadruhé stále tady padá, že svaz - především jeho vedení je prohnilé - takže proč by to mělo být lepší? Myslím, že toto je klasický příklad, kdy má smysl dělat to prostřednictvím firmy. Otázka řízení a kontroly je pak na místě.
Pořád nerozumím tomu, že "nejde o to co bylo"... jako že nebylo dobré tuto akci prostřednictvím této agentury dělat? Jak tedy chcete "trestat viníky"? Kdo to jako má být? Se na mě nezlobte, rozhodně nechci někomu dělat obhájce, ale vaše prohlášení mi připadají velmi neseriozní, obecné a rozhodně ne postavené na něčem konkrétním.
Co tedy do budoucna dělat budem?
39x24 zateplené, Praha Východ, 260 m n. m.
|
|
Hlasování: | |
24.11.2012 17:01 |
|
JKL
Posting Freak
Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Tak ještě jednou - nikdo nikoho neobviňuje a nehledá viníky. Jediné co by bylo dobré je tuto akci zprůhlednit - když už si na ni přispíváme.
Ta nedůvěra je dána tím, že bohužel v české politice se rozmohl nešvar nedávat dotace zadarmo. Je mnoho případů z ministerstva živ. prostředí ale i jiných, že dotace z EU a od státu byla poskytnuta, ale musel být povinně realizována určitou firmou, která si poněkud nadsadila cenu a ten rozdíl šel někomu do kapsy. Proto už také EU došla trpělivost a proplácení některých dotací stopla - tam už dlouhé prsty některých lidí nedosáhnou. Netvrdím ani že je to i případ projektu propagace medu na jehož DPH ale nejenom na na něj si přispíváme. Prostě v zájmu vyvracení spekulací krmené nekomunikací vedení svazu (resp. vynucenou komunikací až po tom co se ze zdola ozvou) to prostě udělat transparentní.
Do budoucna je prostě potřeba, aby se o zamýšlených akcích vědělo a informovalo se třeba ve Včelařství na co,a přes koho se do akce vráží prostředky a pokud se to nebude členské základně zdát, tak musí tlačit vedení ZO aby ti zatlačily na OO a ty zase výš. no a pokud to nebude fungovat tak je lepší si udělat nějaké regionální o.s. třeba tím, že se celé ZO rozhodne vystoupit z ČSV a zároveň založí nové, které nepotřebuje odvádět na nějaké vyšší stupně - při zachování příspěvků pak bude mít 3x více prostředků na své akce, ale bez SF(pokud si ho neudělá) a bez časopisu (pokud si ho neudělá nebo nenahradí nějakou webovkou) .
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.11.2012 19:00 od JKL.)
|
|
Hlasování: | LukasM (+1), ing. Rostislav Pešek (+1) |
24.11.2012 18:53 |
|
Aleš Molčík
Senior Member
Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Účelový příspěvek do Svépomocného fondu - Nerozumím
Něco konkrétní bych měl na co může, každý včelař odpovědět. Byla propagace Bez medu to nejde vidět? Jsem včelař a na věci kolem včelařství jsem citlivější si jich všimnout. Kdyby neměl náš předseda ZO a člen RV na hlavě čepici s nápisem Bez medu to nejde, tak nevím, že nějaká propagace probíhá. To byla jediná veřejná reklama, kterou jsem na střední Hané zaznamenal. To, že si nahoře přihrály několika milionový kšeft mezi sebou, pardon do agentury kde je majitelem rodinná přízeň, by se dalo prominout, kdyby za ty peníze byla odvedená i práce. Kolik milionů stojí předvolební kampaň některé parlamentní politické strany? A je vidět tato politická kampaň po celé ČR?
Na posouzení ne/předražené reklamy nepotřebuji znát názor jiné reklamní agentury. Jestliže jakákoliv reklama za X milionů není vidět, tak je předražená a je to stejné, jako by neproběhla a nebo se peníze na takovou reklamu na záchodě použily a spláchly.
To, že byla dotace určená jako reklama přes agenturu nepotřebuji řešit, jenomže kdo zadává zakázku ten poroučí. A všechny ostatní řeči a vysvětlení jsou už jen výmluvy, protože nelze nic dokázat, ale možné na to zareagovat, protože s jídlem roste chuť.
Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
|
|
Hlasování: | LukasM (+1) |
24.11.2012 19:56 |
|