Příspěvek: #41

Tak záruka není nikdy, ale když měním matku u včelstva s mizernými vlastnostmi, je dost pravděpodobné, že matka vychovaná z nouzáku z geneticky odlišné linie než je hlavní a nejpočetnější sesterská skupina ve včelstvu (tato nejpočetnější skupina vlastně "dělá" vlastnosti včelstva) bude mít pro mě jaksi uživatelsky lepší vlastnosti.

Příspěvek: #42

Na tvrzení stefanose 689 určitě něco bude, sl. včelař Karol Laco toto používá při léčení moru, proč by to nešlo i u zvápenatění odkazuji na Youtube - Chov včelích matek.

Příspěvek: #43

(19.09.2022 10:35)Albert Gross napsal(a):  Genetický potenciál na VT týchto včiel je dokazateľne vyšší , ako VT vlastnosti mojich horských včiel domácich. Obrazne: zavedením afrických génov naskočíte na rozbehnutý vlak varoatolerancie a v prípade domácej kranky len hľadáte prvý prevodový stupeň - bez sinchronu. Stačí takto ?

Alberte, ale já nepopírám vyšší míru VT Elgonu. Pokud si ještě dobře pamatuji, tak se řešil kvalitativní progres u nouzových matek z neperspektivního (špatného) materiálu.

---

stafanos689
Dost pravděpodobné? Jak moc dost?
O jaké odlišné linii mluvíš? Kde se tam vezme? 1/2 chromozomů je stále stejná. Pokud jim nepodstrčíš rámek z jiného včelstva (z nesesterské linie matek), tak jaká jiní linie?

---

Jiří Jiras
V tom případě je celá selekce na hygienické chování k ničemu a to samé se týky jakékoliv odolnosti. Stačí tedy rozchovávat nouzové matky od těch po všech stránkách nejhorší včelstev?

Příspěvek: #44

Já těm otázkám příliš nerozumím. Doporučuji nejprve prostudovat inkriminovaný článek a výsledky vědecké studie v něm prezentované a pak teprve klást otázky.

Příspěvek: #45

Nevím, který článek přesně máš na mysli, Albert vložil odkaz na web, konkrétně na stránku popisující obecně jejich včelařství.
Většiny doporučení, které se tam dají vyčíst, dodržuji, tedy prom malých buněk. Když to shrnu:
- monitoring roztoče a včel s defekty
- stanoviště od sebe vzdálené 2 až 3 km (což je u nás nereálné - dříve či později tam někdo něco přisune), s menším počtem včelstev
- nevyhovující včelstva přesunout co nejdál, jinam (u selekčních stanovišť)
- u podprůměrných včelstev měnit matky z toho nejlepšího, co máme

Akorát o těch nouzových matkách z toho mizerného materiálu jsem se tam nikde nedočetl. Připouštím ale, že jsem dost možná nečetl ten správný článek.

Příspěvek: #46

Náhradný matečník, alebo rojový zo zlého včelstva predpokladá vznik a rozvoj zlého včelstva. Nič si nevyhral.
Matečník z potencionálne odolného včelstva je dobrý a je jedno, či je to RMB, alebo NMB. Chcel som však povedať, že vaša domáca kranka sa horšie šľachtí na VT, ako hybrid , ktorý už má VT geny dokazateľne rozvinuté a má perspektívu na ich vylepšenie.
Kranku na odolnosť poctivo šľachtil Ing. Čermák, Vigor je po desiatkach rokov odolnejšia, ale musel by mať rovnako pracovitého nástupcu, aby sa výsledok zachoval a rozvinul.
Takže nemeniť matky z najlepšieho čo máme na včelnici, ale z najlepšieho čo sa vo svete na odolnosť vyšľachtilo. Ak však nemáte úhyny, nemáte dôvod šľachtiť na odolnosť, ale na medný výnos.

Příspěvek: #47

Roku 1968 jsem zdarma dostal dva úly budečáky se včelami a od té doby mám matky z tohoto chovu tichou výměnou, nebo vkládáním rámku s vajíčky, kde zrovna byly, do bezmatečných včelstev.

Příspěvek: #48

Gratulujem

Příspěvek: #49

(19.09.2022 14:40)Albert Gross napsal(a):  ... Chcel som však povedať, že vaša domáca kranka sa horšie šľachtí na VT, ako hybrid , ktorý už má VT geny dokazateľne rozvinuté a má perspektívu na ich vylepšenie.
... Takže nemeniť matky z najlepšieho čo máme na včelnici, ale z najlepšieho čo sa vo svete na odolnosť vyšľachtilo. Ak však nemáte úhyny, nemáte dôvod šľachtiť na odolnosť, ale na medný výnos.

Alberte, dovolím si s tebou nesouhlasit. VT není pouze o genech a je dost svázané s lokalitou - co někde funguje se po převozu zhroutí. Už i přední odborníci se přiklánějí k myšlence místně přizpůsobené včely...

Příspěvek: #50

Beekeeper, tož si přečti poslední moje 4 příspěvky a snad to tam najdeš, víc nevím jak pomoct Co tu dával Albert nemá s tím o čem se bavíme nic společného

Příspěvek: #51

Důvod je prostý, trubci pocházející z populace závislé na chemoterapii. Udržení žádoucích vlastnosti je možné pouze "přečíslením" nežádoucích genů, inseminaci nebo v polohovacích okrscích jako např. v Německu. Pak to funguje.

Příspěvek: #52

... jsme zpět u "špatných" sousedů, jen nahlíženo z druhé strany. :⁠-⁠)

Příspěvek: #53

...no jak kdo. Genetika se obejít nedá. Kdo to ví, zařídí se podle toho, kdo ne....zvyšuje dávky jedů a říká tomu léčení kvůli sousedům.

Příspěvek: #54

... myslel jsem, že mainstream nadává, že někdo "neléčí". Já nadávám, že sousedi "léčí"...

Příspěvek: #55

Rozumím, jenom to bylo špatně pochopeno. Nenadavam, jenom držím matky do F2, pak už to většinou nedává smysl, vrací se vlastnostmi do průměru místní populace. Na druhou stranu, snaze oddělím zrno od plev

Příspěvek: #56

(19.09.2022 17:17)stefanos689 napsal(a):  Beekeeper, tož si přečti poslední moje 4 příspěvky a snad to tam najdeš, víc nevím jak pomoct Co tu dával Albert nemá s tím o čem se bavíme nic společného

Priznávam, neviem o čom sa bavíte

Příspěvek: #57

(19.09.2022 18:20)bohemia.gall napsal(a):  Rozumím, jenom to bylo špatně pochopeno. Nenadavam, jenom držím matky do F2, pak už to většinou nedává smysl, vrací se vlastnostmi do průměru místní populace. Na druhou stranu, snaze oddělím zrno od plev

(19.09.2022 16:04)František Němec napsal(a):  Roku 1968 jsem zdarma dostal dva úly budečáky se včelami a od té doby mám matky z tohoto chovu tichou výměnou, nebo vkládáním rámku s vajíčky, kde zrovna byly, do bezmatečných včelstev.

Františkovi to ale zjevně funguje dále, než do F2. Asi nemáš dobrý matroš.

Příspěvek: #58

Tak to je super, nebo?

---

https://varroaresistenzprojekt.eu/

Příspěvek: #59

Letos už mám první úhyny... nezvyklé u mě pro tuto dobu. Toto nevěstí nic dobrého pro příští rok.

Příspěvek: #60

Proč až pro příští rok? To půjde rychleji. Příští rok na jaře už budou pouze dozvuky...