Příspěvek: #881

Zdravím
Dlhodobo sledujem túto tematickú diskusiu o úhynoch, ako neregistrovaný člen fóra. No nedalo mi dnes neprispieť do debaty.
Ako profesionálny včelár vlastniaci cez 250 včelstiev, s "troškou" skúseností si dovolím vyjadriť pár poznatkov k téme úhyny včelstiev.

Padajú včelstvá aj s mladými matkami. Vek matky nehrá prakticky žiadnu rolu pri úhynoch, ktoré trápia naše obe krajiny. Roztoč je len jeden článok zo skladačky. Kto si pamätá včelárenie z pred 30 rokov dobre vie, že roztoča bývalo vo včelstvách násobne viac a liečilo sa roky len 1 -2 x fumigaciou. Zo včiel to vtedy sypalo ako maku a napriek tomu úspešne zimovali.
Zimovať včelstvá v ktorých v júl- august pobehuje roztoč viditeľne po diele, je signálom že niečo v ošetrení sa zanedbalo. My na včelniciach dlhé roky vsádzame na odpar kyselín. Opakovaný odpar kyselín v medzi znáškami, sekundárne ovplyvňujú podľa odsledovaných pozorovaní vnútroúľovú klímu v kontexte infekčného tlaku nie len pri vírusoch . Niekde som tu o tom čítal a môžem to len potvrdiť, že je to tak. U nás sa na ne vsadilo hneď potom ako začali o tom hovoriť francúzski ale aj slovinskí včelári dobrých 10 -15 rokov dozadu.
Základ je držať celý rok varroa v mantineloch, kedy jeho deštrukcia nespôsobí úhyn včelstva.

Ďalšia vec. Mnohé profesionálne chovy prechádzajú na rôzne, nazval by som to, metodiky podpory imunity včelstiev probiotikami. Probiotiká sa nariedia a podávajú sa pri jarnom podnecovaní buď do CMC alebo sa rovno do plástov nalievajú a neskôr v kŕmení. Poznám takých, ktorí si ich nevedia vynachváliť. U nás sa to tiež rozbieha pozvoľne. Tento trend sa sem začína dostávať od Maďarov. Ťažká chémia používaná v poľnohospodárstve, ale aj tá naša včelárska si berie svoju daň, žiaľ je to práve na imunite včiel.

U nás sa začína čoraz častejšie skloňovať ako jeden z hlavných dôvodov plošných úhynov nosema ceranae. Resp. sa to začína považovať za posledný z klincov do rakvy hynúcemu včelstvu. Kolega si dáva každý rok vyšetriť včelstvá na NC. Posledné roky mu vyšetrenia potvrdzujú, že ju má všade. Sila infekčného tlaku mu podľa jeho tvrdení kopíruje kondíciu vyzimovaných včelstiev. Tu tiež vidím veľký potenciál kyselín, ktoré sú pravdepodobne účinným regulátorom aj týchto patogénov.

Pre krátkosť času uvediem ešte jeden zásadný úkon ktorým sa dá predísť kompletnému úhynu chovu. A to je diverzifikácia strát. Rozdrobiť včelnice na viac menejpočetných stanovíšť. v SR sú známe prípady, kedy úhyny prešli dolinou a odvčelili celé dediny. Zalietavanie včiel na 50 a viacpočetných stanovištiach je brutálne a to nehorím o trúdoch. Samozrejme treba započítať prevčelenosť okolia a prúser je len otázkou času.

Příspěvek: #882

(07.03.2023 11:10)#beekeeper napsal(a):  Co třeba pracovat s myšlenkou, že včely zabíjí imunitní reakce.

Pod imunitní reakci se dá schovat všechno.
My potřebujeme vědět co konkrétně žádnou nebo moc velkou imunitní reakci vyvolá.
Jako třeba covid v případě lidí.
Nebo jsem to špatně pochopil?

Příspěvek: #883

Roli v tom hraje defensin a vitalogenin. Nenám ale nato to zde vysvětlovat - jsem prý tydýt...

Příspěvek: #884

Zkusit to můžeš. Ale s citem.

Příspěvek: #885

(07.03.2023 11:10)#beekeeper napsal(a):  A také je rozdílná při alimentární a injekční cestě patogenu do těla.

..do kameňa tesať....
ale pri injekčnej ceste asi nejakú rolu zohráva aj ten klieštik, či...

Příspěvek: #886

Brano: U mě padly včelstva s mladými matkami, ovšem pokud byly přidány např. formou oddělku do starého včelstva. Oddělky s mladou matkou nepadají.

Jak jsou na tom s úhyny letos Maďaři? Ti měli selekci tuším 2020 (?)...

Příspěvek: #887

(07.03.2023 17:32)goro napsal(a):  ..do kameňa tesať....

Tak tesej.

(07.03.2023 17:32)goro napsal(a):  ale pri injekčnej ceste asi nejakú rolu zohráva aj ten klieštik, či...

Injekční stříkačku jsem na mysli asi neměl. Anebo tě napadá nějaká jiná kombinace pro transfer patogenů?

---

(07.03.2023 14:01)Miroslav Vochozka napsal(a):  Pod imunitní reakci se dá schovat všechno.

Tak hledej všude.

Příspěvek: #888

#beekeeper: o takových, co se chovali jako ty, jsme na vojně říkávali: je to dobrý voják, ale sviňa chlap. K čemu je, že to máš v hlavě srovnané, když se chováš jako tydýt?

Příspěvek: #889

Ono taky je pořekadlo "chytrému napověz blbého kopni " tady na fóru by to chtěli naservírovat všechno na stůl bez práce. Nápověda tu byla.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #890

Tak jsem dopoledne v superketu potkal známého od nás co včelaří stejně jako já v blízkosti sky areálu Dolní morava. Je o de mne asi 6km na protější straně Dolní moravy v chladné horském údolí. Z 22 dvou včelstev mu zbylo 7. Prázdné úly plné zásob. A že by tam měl virozy,pestycidy, nosemu nebo kdoví co ještě vymyslíte. NE!!!! Mněl minulý podzim mladé matky, léčil brzo a vánoční airozsol nedělal. Namnožili se mu brouci kteří roznesou všechny ty posmrtný nemoci který tady furt vymejšlíte. V Červené vodě ten samý případ. Takovéto úhyny i tady na horách znám už spousty let. A největší skušenost mám na vlastních úhynech. Vše co tady vymejšlíte je už jem následek. Ne pravá příčina.

---

Kdyby to bylo zamořený virozama tak to pomře všem a hlavně mě na 30let starém díle. Ale ono se to vyztrácí vždy jen tam kde je v červenci namnožil brouk.

---

Na těch plástech po umřelejch včelsvech se usaděj roje a odělky a včelaří se vesele dál po mnoho let pokud se dúsledně vymítí brouk. Mám dojem že brouk se množí rychleji než dříve.

Příspěvek: #891

Jen drobná poznámka. Vánoční aerosol je při úhynech zbytečný, protože včelstva hynou většinou dřív.

Příspěvek: #892

Ježiš maryá , samozřejmě to jsou chyby v léčení rok předem . To si nikdo neuvědomuje ,nebere v úvahu a pak jsou tu z ničeho nic virozy.

Příspěvek: #893

Zdeňku, mohl by jsi alespoň občas napsal něco jiného než brouk? Třeba VD, roztoč... Já vím, že mu tak někteří říkají, ale mě to už u tebe s..e.
Dík.

Příspěvek: #894

(09.03.2023 20:05)Zdeněk Barnat napsal(a):  ...A že by tam měl virozy,pestycidy, nosemu nebo kdoví co ještě vymyslíte. NE!!!!

Kde se v tobě bere ta jistota? Blažená nevědomost?

Příspěvek: #895

[quote='Zdeněk Barnat' pid='269848' dateline='1678385158']

Kdyby to bylo zamořený virozama tak to pomře všem a hlavně mě na 30let starém díle. Ale ono se to vyztrácí vždy jen tam kde je v červenci namnožil brouk...........................................................................​................

Jsou virové nakažení:např covid,chřípka co se v poslední letech objevilo podle tvé téze by jsme se o včely nestarali ,neboť by jsme byli všichni mrtvi.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #896

Vůbec mu nedochází, kolik generaci proběhne vcelstvem za rok od jednoho špatnýho oprasení brouků do následujícího podzimního uhynu...

Příspěvek: #897

10 kontrolných, 10 pokusných vcelstiev a postupne vyraďit, alebo potvrdit všetky tie tvrdenia. Stále sa tocite, ako pes za chvostom. Ešte šťastie, že selekcia napreduje aj popri tejto diskusii.

Příspěvek: #898

(09.03.2023 20:59)#beekeeper napsal(a):  

(09.03.2023 20:05)Zdeněk Barnat napsal(a):  ...A že by tam měl virozy,pestycidy, nosemu nebo kdoví co ještě vymyslíte. NE!!!!

Kde se v tobě bere ta jistota? Blažená nevědomost?

40let praxe ,pozorování na tisících včelstev.

---

(09.03.2023 21:12)bohemia.gall napsal(a):  Vůbec mu nedochází, kolik generaci proběhne vcelstvem za rok od jednoho špatnýho oprasení brouků do následujícího podzimního uhynu...

Právě !!! Právě že proběhne mnoho generací a VD se namnoží . Právě když jich jeden podzim přežije 20 tak za těch mnoho generací se prostě neúnosně namnožej a roznesou vše co si vymyslíte.V červenci jich tam nemusí být mnoho tisíc. Pár set roztahá virozy a zhroutí dlouhověkost zimní generace. Když tam VD není ,nevyskytnou se ani následné nemoci. Není to jako dříve, roztočú stačí méně a nebo se rychleji množej. Předčasná teplá jara vykazují jasné následky.

bohemia.gall vůbec ti to nedochází??

Příspěvek: #899

Tak se nám opět potvrzuje, že názory na úhyny jsou velice různorodé. Jsem zvědav, co nám v sobotu ve 14,30 na Včele k tomuto tématu řekne Miroslav Sedláček a jaké budou reakce přítomných včelařů na jeho argumenty co dělat jinak.

Příspěvek: #900

(09.03.2023 21:47)Zdeněk Barnat napsal(a):  40let praxe ,pozorování na tisících včelstev.

Klobouk dolů, to musíš mít opravdu ostříží zrak, že vidí viry i pesticidy. A jak to děláš, že si ho udržíš v kondici? Mě se s věkem zrak zhoršuje. Doktorka říkal, že je to normální fyziologický jev a že se s tím mám smířit...

---

(09.03.2023 22:01)Včelařík napsal(a):  Jsem zvědav, co nám v sobotu ve 14,30 na Včele k tomuto tématu řekne Miroslav Sedláček.

Co řekne? O všem, co bude moci prodat - pult bude mít určitě hodně velký.