Příspěvek: #921

Píšeš,
"muselo prežít zimu 157,5 roztočů na ůĺ",
nie že ti tam nalezú v januári.
Pokiaľ neklietkuješ na celú zimu, kde máš istotu, že sa tam niekde nachádza malé koliečko plodu, zvlášť pri tomto priebehu zimy ?

Příspěvek: #922

(10.03.2023 19:40)Zdeněk Barnat napsal(a):  Ale ještě to stejně není celé pravda. Několik set roztočú v červenci napadne několik set buněk plodu a nakazí je. Mnělo bY být poškozeno jen málo včel. Roztoč to nastartuje a pak už to musej roznášet krmičky ,jinak to není možný aby se zhroutila tvorba celé zimní generace.

Přidal šíření virů orální cestou nepovažuje za významné. Napadá mě, jedině snad při napadení NC - poškození peritrofické membrány ale o tom on přímo nemluvil, zmínil jen "vliv jiných infekčních agens".

---

(10.03.2023 20:51)JosPr napsal(a):  Zdenku,při x 80 by jich na poškození 15000 dlouhověkých včel muselo prežít zimu 157,5 roztočů na ůĺ.
A to byly roky,kdy ve včelách ty tisíce roztočů opravdu byly a padaly po 1.fumigaci a včelám se dařilo parádně přezimovat.

Můžou si přece nanosit v sezóně z kolabujících včelstev, při loupežích si včelstvo může donést stovky roztočů s virem a kolaps pak může být v řádu 4-6 týdnů, záleží jestli převládne varianta A nebo B.
Takhle. tvrdil, že DWV se množí v roztoči a pži injektaci do včely a jeho přemnožení dochází ke zhroucení sociálních vazeb, včely přestávají střežit úl a že to vypadá jako by to způsoboval ten virus, že potřebuje aby se včelstvo před kolapsem nechalo vykrást a tím si odnese roztoče a sním i virus do dalších úlů (roztočové bomby nebo návnady).

---

Znamená to monitorovat od června do konce letové aktivity vč. a v případě zvýšení spadu zasáhnout.

Příspěvek: #923

Už to tady někdo naznačil. Včela se umí virům bránit, ale imunitní odpověď drasticky sníží množství vitelogeninu, který je zodpovědný za dlouhověkost. Proto prázdné úly během pár týdnů na podzim, i když ještě v létě byly opticky plné včel. Potřebujete zdravé roztoče, ve kterých přežívá více variant jednoho viru. Hubením "na nulu" si vypěstujete populace roztočů, kde nakonec převáží jen jedna nejvirulentnější varianta a ta vám pak pokosí včelstva přesné tím způsobem, který jsem zmínil. Naopak v normální ustálené populaci roztočů se virus vyskytuje v mnoha variantách s relativně nižší virulencí. Jenže tady se každoročně pohybujeme v bludném kruhu hubení a pak zase množení roztočů. Možná už je na čase naučit se z roztočem žít a zasahovat jen když je to skutečně zapotřebí, ne paušálně.

Přece už v červnu a červenci jasně vidíme senzitivní včelstva a můžeme zasáhnout, zlikvidovat časovanou bombu, která tiká. Problémy hledejme na vlastních včelnicích, ne u sousedů.

Příspěvek: #924

Prosím vás, rád by som si prečítal nejaké autorizované články o uhynoch od docenta Přidala. Existujú ?
Ďakujem

Příspěvek: #925

VD+NC+vírusy+výživa+pesticídy
Vymýšľame svoje rozprávky z týchto strašidiel. Určite existujú zložité interakcie medzi týmito činitelmi ktoré nedokážete voľným okom objaviť a svojim IQ vyhodnotiť bez IT a drahých výskumov.
Pridal som tu už tiež svoje pohádky:
VD priamo injektuje 1000 lariev dlhovekych včiel. Bez nich včelstvo v nasledovnej sezóne prežije a prosperuje. Ale !!! prečo padne aj 90% = zbytok včelstva ? Larvy zimnej generácie sú kŕmené kasickou kontaminovanou vírusmi od infikovaných krmiciek. Takže už tieto krmicky musia byť čisté a tučné. O zložení pelu vieme veľa a dokážeme sa priblížiť k výdatnej strave v období tvorby zimnej generácie. Musíme vychovat obézne krmicky a tak aj obézne dlhoveke včely. Potom by stačil jeden pokap v zime a jeden zásah, najlepšie biochemicky na prelome 6/7.

Příspěvek: #926

Jeden tisíc injekčně nakažených larev určitě o konci včelstva nerozhodne. Myslíš si ale, že celá zimní generace se vylíhne během jednoho cyklu? A myslíš si snad, že dospělé včele infikovaný kleštík neškodí? To, že nevidíš, a ani nemůžeš vidět, deformovaná křídla, není rozhodující. Hraje v tom roli ta rozdílná odezva imunitního systému u dlouhověké a krátkověké včely, kterou jsem zde již zmínil.

---

(10.03.2023 23:42)stefanos689 napsal(a):  Přece už v červnu a červenci jasně vidíme senzitivní včelstva a můžeme zasáhnout, zlikvidovat časovanou bombu, která tiká. Problémy hledejme na vlastních včelnicích, ne u sousedů.

To je přesně to zásadní, oč tu jde a co je v našich rukách, co můžeme relativně snadno ovlivnit. Je to tady nejen mnou stále opakováno, mnozí ale stále hledají problém jinde. Ty ostatní faktory nejsou sice o nic méně podstatné, ty ale ovlivnit nedokážeme. Zaměřme se na to, co ovlivnit můžeme.

Příspěvek: #927

Z tvého příspěvku jsem nepochopil, které faktory máš na mysli. Prosím upřesni je. Třeba nevíš o některých, které se dají eliminovat. Více jak desetiletá praxe s kyselinami mě na cosi navedla a já se o úhyny nebojím. Chce to včas zachytit.

Příspěvek: #928

Je na čase popřemýšlet, zda zimní hubení roztočů na pomyslnou nulu není kolosální léta opakovaný omyl. Zda není lepší populaci roztoče pouze moderovat. Vzhledem k tomu, že se situace v čase postupně zhoršuje, tak je nutné takovou otázku položit.

Příspěvek: #929

Přesně tak to je, hubení na nulu je nesmysl. Spíš tlumit populaci roztočů a ne plošně jen u včelstev která to potřebují.

Příspěvek: #930

(10.03.2023 21:26)JosPr napsal(a):  Na podložce nenajdeš ani jednoho za cely leden a přesto ti pak nalezou do kolečka plodu? Zimuju jedno vysoké plodiště,tam je ještě spad trošku objektivní,byť chybový.

Je to divný a ale jevto 100% pravda.

Příspěvek: #931

Závěr z Přidalovy přednášky kolapsy včelstev a co jsem si tak poznamenal:

Předcházení kolapsům, možná opatření:

Soustavné systematické potlačování populace roztočů
-snížení počtu poškozených včel
-omezení míry infikace viry a jinými infekčními agens
-snížení pravděpodobnosti nepříbuzného páření rztočů

Postupy
-včasná a dostatečná diagnostika a dle potřeby následné tlumení varoázy.
a) snížení počtu roztočů ve včelstvech(akaricidy)
b) selekce včelstev schopných omezovat reprodukci roztočů (geneticky kódované varoatolerantní vlastnosti)
-higienické chování (VSH, Grooming)
-nespecifické faktory
koeficient dědivosti VSH 0,6
-----------------------------------

Antivirotika neexistují, nebo jsou v praxi neúčiná, léčba viróz je tedy aktuálně vyloučená.

Amitraz a pyrethroidy zavrhuje - rezidua, kumulace ve vosku, rezistence.

KM působí i pod víčky, kde usmrcuje samečky roztoče.

V horkých letních dnech lépe než KM, použít KŠ+G 4 pásky na vč.(pásky kartonu 450x30x1,5 mm ohnuté přes plást do uliček v jednom pásku 10g KŠ, 20 ml G, tedy 40g KŠ na vč.) nebo opakovaně papírové kuch. utěrky - publikováno dříve.

Na pokap stačí koncentrace 21g KŠ + 600g cukru+ dolít vodou do jednoho litru. Dříve doporučoval silnější koncentraci 42g ale po zkušenostech prý stačí poloviční.
Pokap je v zimě stejně účinný jako fumigace bez plodu (přes 90%) bylo myslím publikováno v MV.
Není prý prokázané tvrzení, že pokap KŠ zkracuje včelám život, že se smí použít jen jednou za život včely (žádná vědecká studie). Sám prý zkoušel pokap 3x za zimu bez znatelného poškození včel.

Monitoring spadu - naprosto dostačuje kontrola spadu na podložkách od června do podzimu dle průběhu počasí až do konce let. aktivity. Musí být ale zamezeno přístupu mravenců. Dělal 3 roky studii a podle jeho slov přirozený spad velmi přesně koreluje s počtem roztočů ve včelstvu. Platí to ale v létě a na podzim, ne na jaře.

Příspěvek: #932

(10.03.2023 0:25)Petr L napsal(a):  

(09.03.2023 22:01)Včelařík napsal(a):  Jsem zvědav, co nám v sobotu ve 14,30 na Včele k tomuto tématu řekne Miroslav Sedláček a jaké budou reakce přítomných včelařů na jeho argumenty co dělat jinak.

Řekne nejspíš pravdu, to co říkal před týdnem v Nasa.
Že končí doba chemická a začíná doba biotechnická + org. kyseliny.
Že léčit s plodem nemá smysl.
Že ten plod při 2. a 3. fumigaci jak říkal Veselý stejně nikdo nerozškrábal, tak jsme tam kde jsme.
Pyrethroidy odepsaný, fumigace s plodem účinnost kolem 45%.
"Jestli chcete mít včely klíckujte na podzim a přes zimu (pro následující sezónu) nebo v létě. Když hrozí jó průšvih, tak odebrání plodu. A neříkejte, že je v ČR převčeleno a že nemáme úživnou krajinu. Rakousko je se svou pestrou krajinou stejně v pr... jako my. A kdybyste náhodou o včely přišli, já vám ty oddělky milerád prodám". . Tak dej potom vědět...

Tak Miroslav Sedláček přednášku v Ostravě ještě trochu obohatil:
1. tvrdě odsoudil včelaření v tenkostěnných úlech (jako příklad uvedl Kolomého který ví proč používat zateplené)
2. jako prvotní a hlavní příčinu úhynů uvedl včelařem nezvládnutou Varroázu
3. jako jeden z dalších významných faktorů úhynů uvedl pernamentní stres včel, protože do nich pořád vrtáme a děláme jim v úle chaos (zebrování, přehazování nádstavků apod.)
4. odsoudil 2 nádstavkové plodiště (propagace optimalizovaného plodiště)
5. doporučil tvrdě oddělit snůšku a krmění od léčení (buď je snůška (krmím), nebo léčím, ale obojí najednou nelze)
6. kdo ještě neklíckuje matky, tak ho to kvůli teplým zimám teprve čeká - eliminace plodování v podletí a v zimě
7. neděláme letní ani podzimní monitoring varroázy (CO2, smyv, cukr), tak jak můžeme reagovat na aktuální dění v úle (podložky nestačí)
8. zdůrazňoval, ať máme po celý rok k dispozici potřebné léčiva, ať nedochází k prodlevě léčebných zásahů (nečekat na léčiva ze ZO, ale koupit u veterináře)
9. kdo nehledá matku (neklíckuje), musí včas odstranit plod (poškrábání, přemetení, likvidace plodových plástů) a posléze přeléčit
10. kdo léčí včelstva s plodem, má maximálně 50 %.ní účinnost léčby (toto považuji za včelaři nejvíc podceňovaný faktor při léčbě)
11.hodně propagoval VARROMED-lze aplikovat po celý rok a je volně dostupný. A kdo namítá, že je drahý, ať se mrkne do inzerce co stojí nové včely a co se vyplatí víc
12. kdo je lenivý (neléčí) nebo je lakomý (neinvestuje do léků) je jeho ideální zákazník, oddělkú na prodej má dost a medu stejně začíná být na trhu vic, než se prodá.

Jinak letošní ročník Včely byl asi ze všech nejkvalitnější a nejlépe zastoupený prodejci.

Příspěvek: #933

Je to tak, Sedláček přednášel v Nasa 3.3. a Přidal 10.3. Byl jsem na obou, některé názory mají naprosto protikladné ale shodují se v hlavní příčině kolapsů - včelařem nezvládnutá Varroáza.

Sedláček si byl Přidala v pátek taky poslechnout, nejspíš se tam zastavil při cestě do Ostravy a také si tam v diskuzi upřesňoval množství KŠ při letní aplikaci. Nabízí Pásky vyráběné v Řecku, myslím s obsahem 4 a6 g na pásek.

Jedno se Sedláčkovi upřít nedá, je schopný obchodník a umí to zapracovat do přednášek. Ale je tam hodně balastu, člověk si z toho musí vyzobávat podstatné (nejspíš záměrně - připravuje si účastníky dalších kurzů) Ale zase má víc zkušeností s praktickým vedením včelstev.

Přidal se líp poslouchá, dokáže vysvětlit souvislosti, odkazuje na vědecká fakta a studie, opírá se o vlastní výzkumy a pozorování a když nemá jistotu, řekne na rovinu "to je můj osobní názor" nebo "domnívám se že to tak pravděpodobně probíhá" ....

Příspěvek: #934

(11.03.2023 19:36)Včelařík napsal(a):  Tak Miroslav Sedláček přednášku v Ostravě ještě trochu obohatil:
3. jako jeden z dalších významných faktorů úhynů uvedl pernamentní stres včel, protože do nich pořád vrtáme a děláme jim v úle chaos (zebrování, přehazování nádstavků apod.)

Asi změnil názor. Ještě nedávno vykládal, jak to včelám vůbec nevadí, že se jim v úle můžeme klidně přehrabovat několikrát denně a že to nemá na nic vliv. Jako příklad uváděl svého dědu, se kterým chodíval do včel klidně i třikrát denně a vždy jim to komplet celé rozhodil. Na vlastní uši jsem to z jeho úst slyšel a žasl, čím nás to Mireček krmí... Asi už je jiná doba a včelaři chtějí slyšet něco jiného.

---

(11.03.2023 13:43)Jiří V. napsal(a):  Z tvého příspěvku jsem nepochopil, které faktory máš na mysli. Prosím upřesni je. Třeba nevíš o některých, které se dají eliminovat. Více jak desetiletá praxe s kyselinami mě na cosi navedla a já se o úhyny nebojím. Chce to včas zachytit.

Navazoval jsem na Albertův příspěvek. Ovlivnit nemůžeme vnější prostředí (viry, pesticidy, rezistenci atd.). A přitakal jsem tomu, co napsal stefanos689. Takže se myslím shodneme - včas a efektivně.

Příspěvek: #935

Vcelariku jestli je pravda co řekl Sedláček, tak nemohu souhlasit s bodem č.1 já sám vcelarim od začátku jak v zateplenych, tak dřevěných a v mých podmínkách nevidím co se snůšky týče rozdíl. Je zajímavé, že uvedl jako příklad Kolomeho, který používá palubkove úly s tři cm polystyren. Které Sedláček několikrát odsoudil, že to pro něho nejsou zateplené úly. Další je bod č. 5 když sám léčí ve snůšce...

Příspěvek: #936

Však to sedí - nejlepší zateplený úl je ten, který si nechal udělat a prodává Sedláček. To je přeci jasné. Včely v něm hynou mnohem méně, než v jakémkoliv jiném.

Příspěvek: #937

Dobrý den.
Můj postup při požívání extraktu .
(Na žádost o postup ze SZ od SOMOZY a žádost od VŠ ohledně používání výluhu u peliňku ročního do krmení.)
Je jednoduchý - do krmného roztoku na 10 kg cukru jsem přidával na části včelstev 2 polévkové lžíce lihového extraktu peliňku ročního.Další část dostala jen jednu polévkovou lžíci .Další jen jednu kávovou lžičku lihového extraktu.
Zatím jsem nezjistil žádný rozdíl.Proto budu používat nižší dávku a na části včelstev budu testovat pokap extraktem s cukrem. Letos už jsem jeden pokap udělal jednu u 5 včelstev.Extrakt jsem přimíchal do pokapu s kyselinou šťavelovou.Bylo to podle vyšetření měly nejhorší stanoviště průmněrný spad na včelstvo 11 kusů VD.U jednoho včelstva spad po 1. pokapu 8 ks ostatní 0 ks. Po přednášce z NASA od Sedláčka jsem za 9 dnů udělal další pokap a to větší koncentrací jak uváděl Sedláček 4,2 gramů DHKŠ na včelstvo. Spad u jednoho co mnělo nulu 1 kus ostatní 0 kusů.Pokap jsem prováděl stím ,že můžu 5 včelstev obětovat protože vím, že výrobci (a je jich více )uvádějí 2gramy DHKŠ v pokapuna 1 včelstvo a max. 1x pokap ročně.
Moje poučení z pokusu je - člověk se nesmí nechat broukařema zblbnout. Jen o VD úhyny nejsou. To uváděl na úvod Sedláček v NASA ,ale ....ze všeho se dá udělat kšeft.
MK

Příspěvek: #938

Moje poučení z pokusu je - člověk se nesmí nechat broukařema zblbnout. Jen o VD úhyny nejsou.

A já tvdím opak a výzkumníci také. Jen záleží na tom jak to kdo čte. Já tam čet že za úhyny stojí nezvládnutá vaoáza. Těch broúkú tam nemusí být tolik a nebo se rychleji množí ale jsou strújci všech problémú. Kde nejsou brouci vytratí se úhyny.

Příspěvek: #939

Medaku, nevím proč dáváš Zdeňkovi Barnatovi mínus. On to čte správně. Přesně tak, jak je tato problematika prezentována odborníky.

Příspěvek: #940

Mik1278, ako vyrabas tinktúry. Pelynek pravý ?, Čajový kníhpomer liehu a byliny ?
2, 1 a 0,5 lyžice je ok, ale neskúsil si aj 0,0 extraktu v 5 vcelstvach, je to základ pre porovnanie. Možno by boli tiež OK ...