Příspěvek: #641

Důležité bude, aby především uhynula plemenná včelstva copycenter, co nám tu vylepšují genetický potenciál.
Důsledně bych dbal na to, aby se rozchovávalo z toho nejlepšího, co přežilo a snad, krůček po krůčku a pokud zase soused nenakoupí dvacet plemenáčů, se to zlepší. Jsou to tu doslova totožné scénáře, které jsem četl před deseti lety na na emerických fórech. Výsledné resumé vědeckých kapacit bylo - nízká genetická variabilita a mizerná strava.
Vůči roztoči si "pomůžeme" dolskými kapičkami, no a vůči NC a virům NIC!!! nemáme a mít nebudeme. Příroda je neúprosná a nelze ji obelstít. Jedinou cestou je se těm přírodním zákonitostem podřídit a jít tím směrem, jaký nám dostatečně zřetelně ukazují. Věřte, že nějaký stupidní zákon vypadnuvší z PSČR nám včelstva určitě zachránit nepomůže. To nejsou zákony přírodní ale dutohlavní, na ty se spoléhat nemůže.

Příspěvek: #642

Pavle to je sice hezké, ale já úhyny nikdy neměl, matky mám vždy svoje, nikdy jsem od nikoho nekupoval, když byly ty minulé vlny úhynů, tak jsem prošel bez ztráty kytičky a ted se podívej. A kdyby to bylo tak jak říkáš, tak po každé velké vlně úhynů se rozhovávají přeci ty včelstva co přežily a kam to vede? Nikam, je to pořád stejné. Ač jsem ateista, tak jediné co včelař může ted udělat je, modlit se, aby to příště nepotkalo zase jeho, ale vybralo si to někoho jiného a většinou to tak bejvá, že pokaždý je to někdo jiný a né neustále dokola ty samý včelaři.

Příspěvek: #643

asi budu na řadě,se mi to zatím vyhnulo

Příspěvek: #644

Úvahy o příčinách nechám zkušenějším, ale mě taky padlo včelstvo co bylo v září nejsilnější a loupilo kde se dalo (u mě jsem to vypozoroval a a snažil se ty slabší chránit). Výrazně převčeleno v okolí není, ale něco si asi lupičky přinesly

Příspěvek: #645

Dle mého mínění - včelstva, která prošla jen NC by měla mít plod v pořádku, avšak včelstvo se postupně vytratí a podle toho jestli jsou ještě letové dny, bude nebo nebude vyprázdněn úl od zásob. Zabránit velkým škodám může včelař jedině tehdy, když ji včas odhalí (včelstva jsou apatická a před úlem mnoho mrtvolek).
Viry (alespoň některé) se musí také včas odhalit, než začnou decimovat plod a nejmladší generaci. Pokud se nákaza objeví když je již zasaženo více jak 20% jedinců, pak již každý zásah i dobře provedený nestačí.
Podle toho jak se to tu popisuje tak se jedná o první či druhou možnost, ale možná také o kombinaci obou. Dokonce i VD v tom hraje svou roli, a někde i ta melecitóza.
Je třeba včelstvům věnovat větší pozornost, abychom mohli úspěšně včelařit. V žádném případě tím nemyslím svazovou zimní měl. Loni jsem si na jednom stanovišti tímto prošel. Popisuji vlastní zkušenost a úhyny zatím krom jednoho nemám. Ale to jsem zde již zmínil.
Problém je také to, že některá stanoviště ještě nepřišla do styku s nám známými patogeny a nevíme jestli tam jsou včelstva odolná nebo nejsou. To se pozná později.

Příspěvek: #646

Ano, to bude proces, kterým již někdo někde prošel. Ve světě se tomu intenzivně věnují a šlechtí hlavně na vitalitu. No a my si teď zavřeli vrátka.

Příspěvek: #647

(15.02.2017 23:32)Jiří V. napsal(a):  ... V žádném případě tím nemyslím svazovou zimní měl. ..

Možná i to zimní bych vypustil. Ona jak je známo vzniká všelijak.
Termín svazová měl se mi ovšem líbí. Možná návrh pro vylepšení MVO a následující Metodiky. Alespoň je zřetelné oč tu vlastně jde.

Příspěvek: #648

Jsem z Litomyšlska, jak už psal o něco výše přítel Brokeš. Včera pro jsem byl u proletu včelstev, ale ještě nikdy jsem z toho neměl horší pocit. Všechna tři stanoviště asi 3km od sebe (celkem 90včelstev )pokálené úly, ale pořádně. 80% včelstev bylo nakrmeno 18kg invertu. Zbytek zůstal na vlastních zásobách a obrázek je stejný. Některá včelstva zeslábla už v září natolik, že byly slabší než oddělky. Při první fumigaci v říjnu už některá včelstva byla poloviční. Před úly spousta mrtvolek. Někde i plné varroadno. Varroázu jsem odhalil včas a včas léčil KM. Takže tu vylučuji, aby způsobila takové zeslabení většiny včelstev.

Ty mrtvolky se objevovali už od září a ve velkém množství. Včelstva velmi slábla.
Někde jsem viděl, že lezoucí včely bez zjevného poškození jsou předzvěstí nosemy a nejspíše se mi to potvrdilo. Včelstva bez poškození varroázou a bez přirozených spadů měla pochodující včely bez viditelné deformace křídel apod. Všiml jsem si i trubců, kteří kálí velnu před úlem v červnu.

Dokonce se mi totálně zesr.l jeden oddělek v červenci, kdy včely mohou kdykoliv vyletovat ven a vyprazdňovat se.
Mám nové úly i dílo, jelikož včelařím na rm. 42x17 jenom tři roky. Vůbec nevím, jak postupovat dál a co udělat jinak, s tím co přežije a že toho bude možná tak 25včelstev. Rámky vytavím všechny do jednoho a pak ještě vylouhuji a nechám dva roky venku. Nástavky proženu parafínem, včely spálím. ALe co dělat dál, aby se tato situace neopakovala nevím.

Náš nákazový referent přes les má podobný problém. Pokálená včelstva. Jsem zvědavý, kolik nám toho na Litomyšlsku v květnu zbude.

Příspěvek: #649

(15.02.2017 21:37)JosPr napsal(a):  Jeste doplnim-vsechny oddelky v pohode,odnesla to nejlepsi a nejsilnejsi vcelstva zimovana ve 3 VN .

A nemohla by zde onu devastující úlohu sehrát varoa v souvislosti s velikostí 3 a více nástavkového prostoru pro zimování při aerosolování? Tuším, že na další nástavek se přidává :45s.

Co se týče nosemy, jedinná věc, která proti ní klinicky zabírá je Thymovar ne deklarovaný Formidol. Epidemie nosemy může být krásný důsledek masového užívání dotovaného Formidolu od výrobce napojeného na distribuční sítě Svazu. Rovněž několikaleté ticho v oblasti výzkumu a hledání nových léčiv na NA a NC je podezřelé..

Nikdy nezapomenu na Grégrovu vilu v Dole, která při pohledu z vedlejší budovy byla od sklepa až po střechu narvaná paletami s Formidolem.

Příspěvek: #650

To je opravdu smutné.
Ale vždy, když čtu jak někomu takto uhynou včely, nebo onemocní, zajímalo by mne a možná i jiné, kdy byly zakrmeny na zimu a jakým způsobem, případně čím (což jste uvedl) a pak jak byly léčeny, čím a kdy...
Pak ještě jak zimují, tedy jestli jim bylo již před zimou zužováno sedisko a zateplovány, obalovány igelitem a pod. A jaké bylo zvoleno větrání v období zimy.
Jestli na podzim nebyla melecitóza. Případně jakou máte včelu, plemeno.

Příspěvek: #651

Červen - podložky a sledování spadu po 24hod.
Konec července - KM, KM u některých gabon.
10. srpna - začátek krmení invertem (kbelík se slámou) 4l x 5dávek
Říjen - fumigace
Listopad - fumigace
Prosinec - fumigace

Po Vánocích kontrola včelstev poslechem - všechna se mi ozvala.
Leden - první včelstvo vyletuje ven a vyprazdňuje se za mrazu, pokálené.
Pak týden nic a pak přibyla další dvě na stejném stanovišti, no a pak už škoda mluvit.

Příspěvek: #652

Díky za celkem podrobnou odpověď.
Jestli můžete, tak by mne ještě zajímalo, jestli byl použit i aceton a šťavelka?
Důležité je i to, jaké bylo zvoleno větrání a případně vnitřní uteplení např. igelitem a pod. možná u někoho i zůžení sediska před zimou a obalení ("uteplení") igelitem okolo chomáče... to aby bylo možno si představit jaké klima měla včelstva v úlech, vlhkosti a kolik se k nim dostalo čerstvého vzduchu v tomto zimním období.
I tak díky.

Příspěvek: #653

Ti okolo postižení také krmili invertem?

Příspěvek: #654

Včela tmavá přirozeně přezimovala jen na medovici. Vy jste si sem zavlíkli včelu, která na dlouhou zimu není zvyklá. Dva a půl měsíce nebyl prolet a výsledek je tu. Poděkujte laskavě tomu neznámému inteligentovi, co nás nutí chovat včely podle schéma ať je to nížina, nebo hory a bere včelařům veškerou invenci a chuť něco pro včelařinu dělat. Jen se pokuste z nadhledu na to podívat, co je snahou s námi udělat. Chtějí z nás udělat tupé vykonavatele ještě lépe majitele včelstev, kteří budou absolutně závislí na servisu. Možná nám jednou zakážou chovat i matky. Všechna násilná nařízení problém úhynů jen prohlubuje a vytváří půdu pro lukrativní byznys.

Příspěvek: #655

Píšete, že varroáza byla vpohodě. Kolik Vám padalo roztočů po KM, gabonech a po těch fumigacích?

Příspěvek: #656

(16.02.2017 8:40)vernut napsal(a):  Ale vždy, když čtu jak někomu takto uhynou včely, nebo onemocní, zajímalo by mne...

Jenže někdo má třeba 4 stanoviště. Na jednom úhyny, tři bez úhynů. Na tom jednom dělá něco jinak?

Příspěvek: #657

(16.02.2017 9:13)Pavel Holub napsal(a):  Včela tmavá přirozeně přezimovala jen na medovici. Vy jste si sem zavlíkli včelu, která na dlouhou zimu není zvyklá. Dva a půl měsíce nebyl prolet a výsledek je tu. Poděkujte laskavě tomu neznámému inteligentovi, co nás nutí chovat včely podle schéma ať je to nížina, nebo hory a bere včelařům veškerou invenci a chuť něco pro včelařinu dělat. Jen se pokuste z nadhledu na to podívat, co je snahou s námi udělat. Chtějí z nás udělat tupé vykonavatele ještě lépe majitele včelstev, kteří budou absolutně závislí na servisu. Možná nám jednou zakážou chovat i matky. Všechna násilná nařízení problém úhynů jen prohlubuje a vytváří půdu pro lukrativní byznys.

Nesmysl, dva a půl měsíce bez proletu neškodí ani kraňce. od 10.12. 2016 nebyl prolet do předevčíra....stejně lítalo sporadicky 12 včelstev...a většina včelstev na prolet ani nechce....a to bylo včera po obědě 11°C.

Příspěvek: #658

Tak ti, co tu mají problémy nechovají kraňku? To je ta příčina! Vidíš, to mně nedošlo, já myslel, že tu máme jenom kraňku. Tak to svedem na vlašku.

Příspěvek: #659

Další blbost. Bfky a tmavý tyhle problémy nemají?....Chceš říct, že ve 14-15, když v Rakousku a Německu popadalo skoro 60% včelstev tak to odnesla pouze kraňka???

Příspěvek: #660

(16.02.2017 9:22)Milan Havelka napsal(a):  

(16.02.2017 9:13)Pavel Holub napsal(a):  Včela tmavá přirozeně přezimovala jen na medovici. Vy jste si sem zavlíkli včelu, která na dlouhou zimu není zvyklá. Dva a půl měsíce nebyl prolet a výsledek je tu. Poděkujte laskavě tomu neznámému inteligentovi, co nás nutí chovat včely podle schéma ať je to nížina, nebo hory a bere včelařům veškerou invenci a chuť něco pro včelařinu dělat. Jen se pokuste z nadhledu na to podívat, co je snahou s námi udělat. Chtějí z nás udělat tupé vykonavatele ještě lépe majitele včelstev, kteří budou absolutně závislí na servisu. Možná nám jednou zakážou chovat i matky. Všechna násilná nařízení problém úhynů jen prohlubuje a vytváří půdu pro lukrativní byznys.

Nesmysl, dva a půl měsíce bez proletu neškodí ani kraňce. od 10.12. 2016 nebyl prolet do předevčíra....stejně lítalo sporadicky 12 včelstev...a většina včelstev na prolet ani nechce....a to bylo včera po obědě 11°C.

Opakovaně tvrdíš, že nemáš medovici - ti, kteří jí mají, to prostě mají jinak a je pravdou, že dva a půl měsíce bez proletu dnešní včely už prostě nedávají (genetiky, vyšší infekční tlak, atd.)! A to zvlášť, když se k tomu přidá melecitoza - což se letos ve vyšších polohách bohužel enormě "povedlo". Moje nejvýše položené stanoviště (skoro 700mnm, nicméně stále pod hranicí inverze) prolety bohužel o týden nestihlo. Co bude následovat je jasné. Co jsem mluvil s některými včelaři, pak se to u nich vyvíjí podobně... Nicméně toto je jen důsledek, příčina je někde jinde a příspěvek Pavla Holuba lze do písmene podepsat.