Příspěvek: #701

(16.02.2017 15:53)Frey napsal(a):  

(16.02.2017 15:19)Jiří Matl napsal(a):  Tu je třeba debatovat o tom, co je prospěch oboru, jaké jsou vize, jaké priority ...

Nikdo z vyvolených s vámi žádnou diskuzi nepovede. To by totiž znamenalo uznat, že něco nefunguje a následně změnu v toku peněz z penězovodu..

Začněme mezi sebou. Pokud bychom té debatě měli vůli, což se zatím moc nezdá. Ale bez toho se nic kupředu nepohne.
A když se říká, že to bude tak, jak to chtějí včelaři, zkusme ve spolcích v sdruženích, nebo i tady n VF o tom tu debatu vést. A říct, jak to chceme. A pak to řekněme nahlas, třeba každý chovatel či každý spolek, každé sdružení za sebe. Některá to už léta dělají, ale jsou převálcována argumenty, že většina to chce jinak. Tak si to řekněme natvrdo, aby bylo jasno, kdo kde stojí a co si myslí.
Když to bude dostatečně nahlas, někdo si toho všimne. Nezapomeňte: budou volby ...
Jiří

Příspěvek: #702

(14.02.2017 21:22)Petr Střelec napsal(a):  Před dvěma týdny při odběru měli se zdálo vše v pořádku. Dnes krásný slunečný den, byl jsem se jen tak podívat jak na slunci létají pro vodu, jen v jednom úle se nic nedělo tak jsem se tam mrknul a nebyly tam, zásob plno.
Snad to nebude pokračovat, po pozdní melecitózní snůšce jsem měl velké obavy, všechny ostatní vesele plodují snad už přijde brzy jaro.

(16.02.2017 13:57)JKL napsal(a):  

(16.02.2017 10:40)tom.50 napsal(a):  Velmi správná otázka a už celkem dlouho čekám, kdo jí konečně položí.

Já bych se zeptal ještě jinak na upřesnění primární otázky: Co je dnes jinak než ještě před pár lety?

Otázka stálice na včelařském nebi.
Jelikož se k odpovědi nikdo moc nemá, tak napíšu jak to vnímám já.
Přírodní i ten lidský sociální systém jsou dynamické stále se vyvíjející a interagující systémy. Mnohdy se ty změny projevují postupně, plíživě až si jich nikdo vlastně ani nevšimne, resp. je nevnímá a bere prostě jako fakt.
To byly ty obecné keci, ze kterých je nutno vyjít. A teď konrétně.

• stále více se přechází na včelaření v nástavkových úlech. Jak strší včelaři odchází a přebírají to po nich mladší, jak se něco z důvodu moru spálí, vše je konvertováno na nástavkové úly do kterých jdou cíleně i dotace. S tím souvisí problém se stále horší vypovídající schopností zimní měli.
• nově nastupující generace používá novější metody ošetřování, tíhnou k přírodnímu stylu chovu včel spíše pro radost - výhradní hobbíci
• mění se klima. Dlouhé období sucho přes léto, Vyšší teploty. Prudké deště, které otlučou producenty medovice.
• mění se i linie včel - stále se šlechtí, Dovážejí se jinde vyšlechtěné včely.
• mění se složení pastvy včel - jiné plodiny, jinak se ošetřují, ...
• migrují parazité včel - rozšíření Nosemy C, různých druhů virů
• parazité se přizpůsobují, aby přežily - vznikají rezistence nebo se vlastně sami selektují (šlechtí) a adaptují, třeba na soužití s kleštíkem (příkladem je virus deformovaných křídel který měl mnoho variant a s příchodem kleštíka prakticky jen jedna zhoubná varianta převažuje a zrovna ta zabijácká)
• mění se léčiva, zavádějí nová. Končí ty co na ně je rezistence nebo se zvyšuje obsah účinných látek
  

Určitě jsem na něco zapomněl.

Určitě,
zapomněl jsi na roztočíka. který decimoval chovy v TOM50kových nostalgických létech.
Prostě v přírodě je to tak a to je obrovské štěstí, že to není jak vruletě, že někdo bere bank, že by některý živočich či rostlina vše ovládl proto, že by v jeho rozvoji nebyla žádná brzda. Prostě my teď musíme akceptovat současný stav a ten řešit a nevzpomínat, co bylo a nevracet se k tomu, co bylo, z podstaty života nejde to.

Příspěvek: #703

Je to vývoj. Jak u lidí. Přestali jsme umírat na psotníky, záškrty a tuberkulózy, tak si příroda vymyslela infarkty, cukrovky a léky.

Příspěvek: #704

Na léky se umírá?
Vlastně jó i na ty so se používají u včel, stylem čím víc tím líp.

Příspěvek: #705

Nevím. Vygůgli si "příčiny umrtí v usa"

Příspěvek: #706

(16.02.2017 15:46)Louky napsal(a):  a ty po nich chceš mín, že nemáš letos úhyn?

Nejde jen o letosek a nejde o nejake chlubeni. Jen se snazim naznacit, ze dodrzovani metodiky nestaci a leckdy muze byt naopak kontrapoduktivni. A doufal jsem, ze tom50 mi objasni jak je mozne, ze pribyva pripadu kdy dodrzovani metodiky nezabrani katastrofalnim uhynum.

Nemusim chtit min, kdyz jsem nikdy nechtel moc.

Příspěvek: #707

Ahoj,
někdy v létě a i zde jsem to psal jsem měl pro mně nové problémy. Netypické výměny matek u oddělků, špatné kladení nových matek. Dvě produkční včelstva odešla ještě do konce září. Jinak v podstatě žádně další problémy. Možná .virozy a kleštík k tomu. Spady tomu ale neodpovídaly.
V srpnu a do půlky září nakrmeno cukrem do 20-25kg.
Dnes můžu říct, že mi zbyla půlka včelstev a to většina oddělků. Produkční včelstva se starší matkou odešla všechna a většina s velkým množstvím zásob, bez pokálených rámků, krom jednoho oddělku.
V krabičce mám nachystané vzorky mrtvých včel na rozbor, pravděpodobně na Nosemu. Pod dětským mikroskopem 450x zvětšení, je vidět ze vzorků zadečků velké množství drobných teček - což pravděpodobně budou spory. Zítra budu vidět na větším zvětšení na monitoru.
K léčení:
jaro - nassenheider
červen - houbička
srpen před nakrmením - houbička
září - nassenheider
prosinec - pokap šťavelkou
Pomalu to uklízím, podle toho ja to stíhám vytavit.

Příspěvek: #708

To píšeš o JM nebo o Mimoni.
Na rozdíl od úhynů v minulosti se převážná většina nachází později. Zřejmě moc s VD nesouvisí.

Příspěvek: #709

Ano JM, Mimon ke v poho

Příspěvek: #710

Můžu poprosit o detaily toho špatného kladení?
Mezerovitost, hrboplod, málo vajíček, z vajíček se nevyvinuly larvičky, nebo prostě najednou nebyl plod?
Díky.

Příspěvek: #711

Dnes som všetky včelstvá počúval, sa rozbehli v melive a pekne šelestia, žiaden úhyn som nezaznamenal. V 4 boli myši alebo piskor a to uvidím keď ich otvorím, zatiaľ žijú.
Boli všetko vytáčane po 15 septembri temer do sucha, v plodiskách ostali 1 -2 rámiky nevytočené na ktorých bola matka. Potom som ich za týždeň zakrmil.

Posledné oddelky:



Prví oddelok:

Příspěvek: #712

(16.02.2017 17:55)KaJi napsal(a):  Můžu poprosit o detaily toho špatného kladení?
Mezerovitost, hrboplod, málo vajíček, z vajíček se nevyvinuly larvičky, nebo prostě najednou nebyl plod?
Díky.

Karle, už jsme se o tom bavili na podzim. V podstatě mi všichni nakonec řekli, že to jsou kleštíci, kteří podle fotek byli na včelách. Vpodstatě to byla druhotná mezerovitost způsobená čistícím pudem. Největší chaos mám v tom že uhyne jedno včelstvo/ oddělek a vedle toho druhý v perfektním stavu.

Ještě k tomu mikroskopu, tak zítra budu mít i fotky, tak se na to můžem kouknout.

Příspěvek: #713

(16.02.2017 9:22)Kohout napsal(a):  

(16.02.2017 8:40)vernut napsal(a):  Ale vždy, když čtu jak někomu takto uhynou včely, nebo onemocní, zajímalo by mne...

Jenže někdo má třeba 4 stanoviště. Na jednom úhyny, tři bez úhynů. Na tom jednom dělá něco jinak?

Tak jako žádné včelstvo není stejné, tak i stanoviště nejsou stejná.
Ani každé včelstvo není ošetřováno zcela stejně a každé se s ním vyrovnává jinak... např. i s nějakou chybou včelaře při ošetřování nebo zimním uteplování, zakrmováním a pod.
Takže třeba na těch třech ostatních stanovištích mohl udělat něco trochu jinak, např. naředit nepatrně jinak nějaký léčebný prostředek a ani si toho nemusel všimnout, nebo mohl ošetřovat jiná stanoviště nebo včelstva při jiných teplotách a tedy s jiným účinkem dopadu na tyto včelstva atd.
Jak napsal papipapi "Proměnných které můžou mít vliv je tu prostě velké množství"

Příspěvek: #714

Vernut: přesně tak. Proto jsem dost skeptický ohledně Colossu. Nevyplňuje se tam skutečnost, ale vlastní přesvědčení, které sice může být totožné se skutečností, ale často není. A druhá věc je v tom, že statisticky jsou sice data krásně zpracována v krásných grafech, ale jenom bůh/evoluce ví, co je opravdu korelace a co jen koincidence, která se jako korelace tváří...

Příspěvek: #715

Přátelé děkuji za sdílení, pár doplnění : nástavky standartně po 2 - 3 letech parafín, rámky téměř všechny co svezu kromě nového díla v teplé komoře desinfikuji - pár jich odejde, roztečou se, ale maličko. Kamarád 10 km ode mne naprosto vzorný na léčení i hygienu a 12 padlých, vylétaly dva dny umřít venku v mrazech a ve zbytku včelstev má 8 - 15 spór ve vzorcích, kdyby včely nemiloval, tak uteče. K tomu jen přání, aby tato epidemie byla alespoň dobrá k likvidaci zalatokopů. Závěrem - jak si mám udělat z vašich reakcí představu o rozsahu padlých včel, když podle jmen nepoznám adresu? jb

Příspěvek: #716

Bavíte se o změnách.Jaký je rozdíl dříve a dnes.
Čekal jsem kdo ze starších to napíše /myslel jsem na Toma,zklamal,nebo již nepamatuje?/
S tím co jste vypsali souhlas.
Jen že jsou tu dvě věci které se změnili od základu a co je hlavní - může za to jenom včelař - nikdo jiný,i když částečně i dotace.
První věc - každý mění matky jak na běžícím páse.Což by ani nevadilo.
Zádrhel je v jiné věci - 5 matek vezme z Dolu,dalších 5 matek vymění p. Kašpar.Slyšel jsem,že má dobré p. Sedláček
tak ještě vezmu od něj dalších 5 kousků. Mám 30 včelstev tak paráda.
Neberte jména,jen mi tak napadla ,je to jen příklad .Jde o něco úplně jiného - je to z celé republiky.Přitom mám včely
v 500 metrech.
Druhá věc která se za mých začátků neděla: Včelař začínal dvěma způsoby - buď dědil,to znamená včely ani nestěhoval
a nebo od kamaráda v místě /většinou/dostal roj nebo oddělek.To znamená stále místní
Včely.A to nebylo nikdy více jak 1-2 kousky.A pak se s nimi seznamoval ,rozchovával.........
Dnes v tom lepším případě začne s deseti.Pět jich vezme z jižní Moravy /víc jich nedostal/ tak další si objedná z čech.
Zde nemluvím o liniích ať je to kraňka nebo třeba BF.
Jenom chci ukázat to co dříve nebylo - přesouvání oddělků na velké vzdálenosti ,nákupy, ne na osvěžení krve,ale doslova masově.Čím více tím lépe.
Tím jsou vlastně včelstva stresována,nemají šanci bojovat s čímkoliv. Šlechtí se vlastně roztoči, viry....
A když se k tomu přidá to co jste popsali výše,včely nemají šanci.
Tak ,že ty dotace na to mají ten vliv též /úmrtnost /,vzpomeňte na ten rok kdy ČSV vyplácelo včelařům peníze za uhynulé včelstva.
Nastal bům oddělků a nezáleželo odkud byli.V jakém stavu.A dotované matky to samé - z dotací 10 nebo i 20.Bez dotace 1 maximálně 2.
Teď jsem zvědav, kdo mně za to co jsem napsal zepsuje. F.V.

Příspěvek: #717

Tak po přečtení několika příspěvků o úhynech jsem dnes jel zkontrolovat obě stanoviště, všechny včelstva v pořádku, včetně dvou oddělků které šli do zimování na dvou obsazených plástech, krásné prolety u všech.

Příspěvek: #718

(16.02.2017 16:55)stefanos689 napsal(a):  

(16.02.2017 15:46)Louky napsal(a):  a ty po nich chceš mín, že nemáš letos úhyn?

Nejde jen o letosek a nejde o nejake chlubeni. Jen se snazim naznacit, ze dodrzovani metodiky nestaci a leckdy muze byt naopak kontrapoduktivni. A doufal jsem, ze tom50 mi objasni jak je mozne, ze pribyva pripadu kdy dodrzovani metodiky nezabrani katastrofalnim uhynum.

Nemusim chtit min, kdyz jsem nikdy nechtel moc.

Předchozí váš příspěvek, kde Milan palcoval červeně jsem moc nepochopil, připadal mi jako rytí do mě.

Tento příspěvek moc nechápu, cítím v tom zase rytí. Proč to děláte?
Vůbec nechápu o jaké "mojí jedině správné" metodice píšete.

Situace je vážná a myslím, že bychom se na chvíli měli přestat "rvát" mezi sebou a snažit se na to přijít. Je mi líto všech, koho postihla ta katastrofa.

Teď jsem to přečet, co jste od mojí ranní otázky napsali a domnívám se, že jste většinou mimo. Neumíte se oprostit od představ, řekněme moderního včelaření. Abych se vyjádřil krátce, stěžujete si, že píšu rozvláčně. Popíšu to, co se mi zdá že většina z vás dělá za chybu parafrází jednoho bonmotu B. Kurase z jedné z jeho knih.

Je nutné si uvědomit, že jestli je cílem panenství, usilovným mr...ím se ho fakt dosáhnout nedá!!!

Od léta tu píšu, že se mi nelíbí údajně šetrné kyseliny, že si myslím, že dlouhodobým odpařováním údajně ekologických prostředků se natolik oslabí včely, že jsou pak náchylné k nejrůznějším chcípavkám. Dorazil mě LumaB výčtem kejklů v příspěvku 708, který vůbec nechápe, že se dopouští právě toho, že chce panenství dosáhnout co nejintenzivnějším...

Za užití Kurasova bonmotu a jeho vulgárnost se omlouvám, myslím, že líp se to vyjádřit nedá, nakonec právě proto ho spisovatel ve stejné situaci použil.

Jindy píšu, už dlouho, že jakékoli inverty jsou šmejd. Myslím zrovna včera tu do mě někdo zaryl jak to dokážu a nebo že jak se pozná šmejd od dobrého invertu. Prostě invert je blbý každý. Jak to vím? No nevím, prostě intuice a selský rozum mi zatím vždy napověděly, co ano a čemu se raději vyhnout.

A takhle bych mohl pokračovat celkem dlouho. Naše babičky říkávaly: "Komu nejni rady, tomu holt nejni ani pomoci".

Omlouvám se, fakt to kratší nedokážu. Neumím složité věci vyjádřit několika holovětnými štěky.

Příspěvek: #719

Já jsem dopadl s vyzimováním výborně. Mám včelstva na 10ti letém díle v tenkostěnných nezateplených úlech s otevřenými očky a po zakrmení si nosily melecitozu.
Dávaly jsme v červenci gabon a pak jsem dvakrát léčil varydolem. Formidol ani jiné vyfikundoviny nedávám. Včelstva se starší matkou zazimovala a i vyzimovala trochu slabší zcela dle normálu a očekávání. Komu to umírá a slábne tak měl špatnou srpnovou zimní generaci z důvodu varoázi a nebo červencového hladomoru, v úvahu připadá i poškození léčivy. Mně z celého provozu umřela dvě včelstva už po vánocích z důvodu podletní ztráty matky a nástupu trubčic, což jsem po nakrmení už nic nekontroloval. Síla včelstev vynikající. U nás ještě 30cm ulehlého tvrdého sněhu.

Příspěvek: #720

Zdeňku zapomínáš, ze všude nemají lesy a louky plné podzimního kvítí jako u nás kolem Bukovky. V rovinách, kde jsou jen pole a v posledních letech spíše pouště může i nedostatek rozmanitého pylu mít vliv na zdraví včel. Obzvlášť pokud je tam dotačně převčeleno.