Příspěvek: #761

A nemůže být jednou z příčin tak velkých úhynů nízká cena medu?
Tak se z mnohých včelařů stávají medaři a na podzim jim tam namísto jejich medu, který jim všechen vyberou (mnohdy do poslední kapky), nalejí invert nebo rozpuštěný cukr, mnohdy zkaramelizovaný. Organismus již tak vyčerpané včely to nezvládne a odejdou vyčerpáním buď již na podzim nebo zimou.
Kdyby byla cena medu vyšší, nemuseli by se tak hnát za každým litrem a namísto třeba 30 včelstev na pasece by jim stačilo jen 15 včelstev. Méně práce, více radosti z včelaření a peněz také více.
Jestli si to třeba tou honbou za metráky medu a pak prodejem za hubičku neděláme někteří sami...
Ruku na srdce, kdo z nás tady má více jak třeba 30 včelstev... a proč tak mnoho, za jakým účelem... že.

Příspěvek: #762

Ja keď som si zakladal nové stanovisko včelstiev tak som ho pred tím v zime dobre vyvápnil, na 1 ár som dal 100kg vápna, potom už bolo idálne prostredie pre nové stanovisko včelstiev. Čistota pol života a špina celí..

Příspěvek: #763

(17.02.2017 10:10)VaT napsal(a):  Helejte Tome, já už se v tom ztrácim - čim jsou teda zapříčiněný ty úhyny?
Když:
Metodika léčení OK.
Hustota zavčelení OK.
Pastva OK.

Zavčelení ani pastva není problém.
Metodika léčení by byla OK, kdyby se léčilo tak, jak se má.

O dvě stránky dřív jsem napsal, bohužel moc dlouhý názo,r jak to asi je a v čem tkví, asi, problém. Nečtete nic dlouhého - hynou vám včelstva. Obávám se, že to není jen přečtením něčeho. Je nutné opustit nesprávné šablony myšlení. Toho mnozí nebudou schopní a tak se naplní tužby některých a dojde k odvčelení a včely zůstanou jen některým.
Jak to jasně říká jeden zde velmi vážený protagonista, zrovna nedávno to tu v jiné souvislosti zopakoval - kdo si nedá říct a nebude ochotný připustit, že to vychvalované asi není to pravé, ten včely mít nebude. Mám stejný názor.

Příspěvek: #764

No já to čet, jenom mi to pořád nesedí s tim, že úhyny maj i včelaři co to tam sypou podle přímo podle pravidel Dolu. Na jednu stranu říkáte, že situace je vážná a na druhou stranu říkáte že vlastně stačí jenom dodržovat metodiku. Tak právě proto se ptám.

Příspěvek: #765

vernut - přihořívá - potrava je ale jen jedna z věcí. Jako dobře živeného člověka, který žije bez stresu obyčejně "nepřepadnou" nemoci, zrovna tak to platí i o ostatním životě.

Existuje film, kde léčili tuberu bez antibiotik (těsně po válce tu nebyla). Alternativou byl špiritus, lidi se ožírali na hranici otravy v domnění, že když se přiotráví lihem, ale ještě to přežijí, že to bacil tubery nepřežije. Dokonce na tom něco bylo a dokonce po téhle léčbě došlo k jistému zlepšení. Na chvíli. O to horší a intenzivnější byl návrat patogenu!

---

Polopatičtěji říct to, co tu říkám přes rok, neumím.

Příspěvek: #766

(17.02.2017 10:53)vernut napsal(a):  A nemůže být jednou z příčin tak velkých úhynů nízká cena medu?
Tak se z mnohých včelařů stávají medaři a na podzim jim tam namísto jejich medu, který jim všechen vyberou (mnohdy do poslední kapky), nalejí invert nebo rozpuštěný cukr, mnohdy zkaramelizovaný. Organismus již tak vyčerpané včely to nezvládne a odejdou vyčerpáním buď již na podzim nebo zimou.
Kdyby byla cena medu vyšší, nemuseli by se tak hnát za každým litrem a namísto třeba 30 včelstev na pasece by jim stačilo třeba 15 včelstev. Méně práce, více radosti z včelaření a peněz také více.
Jestli si to třeba tou honbou za metráky medu a pak prodejem za hubičku neděláme někteří sami...
Ruku na srdce, kdo z nás tady má více jak třeba 30 včelstev... a proč tak mnoho, za jakým účelem... že.

Ja vytáčam v polovičke septembra temer do sucha a neviem čo to má spoločné z úhynmi? Apsolutne nič.. Zakrmím cukrom a kde sú úhyny u mňa? Možná je to všetko spôsobené šlachtením včiel, možná osoba ktorá ma večšie úhyny včelstiev predáva včelie matky, oddelky a tam môže biť pes zakopaný, no predsa z krypla sa nestane z ničoho nič zdraví jedinec.
Poznám takého čo mu pravidelne padne polovica včelstiev a pritom mladé dielo, je pravda že nakupuje matky. V auguste včely okej a začiatok septembra začína to padať, dôjde jar a ostala polovica včelstiev a z toho 70% žobráci. Je to na zaplakanie ..

Příspěvek: #767

A jakto že já (zatím) úhyny nemám když okolo mě padají celá stanoviště. To mi nikdo nevysvětlí.

Příspěvek: #768

No já sem na tom stejně, navíc sem v okolí ten asi ouplně největší alternatívec.

Příspěvek: #769

(17.02.2017 11:05)tom.50 napsal(a):  vernut - přihořívá - potrava je ale jen jedna z věcí. Jako dobře živeného člověka, který žije bez stresu obyčejně "nepřepadnou" nemoci, zrovna tak to platí i o ostatním životě.

Existuje film, kde léčili tuberu bez antibiotik (těsně po válce tu nebyla). Alternativou byl špiritus, lidi se ožírali na hranici otravy v domnění, že když se přiotráví lihem, ale ještě to přežijí, že to bacil tubery nepřežije. Dokonce na tom něco bylo a dokonce po téhle léčbě došlo k jistému zlepšení. Na chvíli. O to horší a intenzivnější byl návrat patogenu!

---

Polopatičtěji říct to, co tu říkám přes rok, neumím.

Bol to film " Učiteľ tanca" Hral to Dejdar.
Raz som skúšal metodu podávania alkoholu včelám keď som v jedných objavil vápno
, nemoc nezmizla a bez alkoholu štípali vyše mesiaca, dokonca aj matku zabili z ničoho nič ...

Příspěvek: #770

(17.02.2017 11:09)Kohout napsal(a):  A jakto že já (zatím) úhyny nemám když okolo mě padají celá stanoviště. To mi nikdo nevysvětlí.

Možná jim nedáváte zkaramelizovaný cukr, možná jim nedáváte invert, možná máte zatím jen štěstí... Možná děláte něco jinak... třeba je "neléčíte" neproháníte v zimě acetonem, nevyrušujete zimou.
Jestli budete tak úspěšný i nadále, mohl by jste si třeba otevřít včelařskou školu a vyučovat jak to děláte Vy... tímto prospět včelařství v Česku.

Příspěvek: #771

Štěstí se asi vyučovat nedá. Léčím 3x fumigací Varidolem, to je vše, a vytáčím 1 nástavek i když někdy mají plné tři. To je taky odpověď na to proč mám víc jak 30 včelstev. Krmím cukr rozmíchaný ve studené vodě ze studny.

---

Co znamená nevyrušujete zimou?

Příspěvek: #772

(17.02.2017 10:53)vernut napsal(a):  A nemůže být jednou z příčin tak velkých úhynů nízká cena medu?
Tak se z mnohých včelařů stávají medaři a na podzim jim tam namísto jejich medu, který jim všechen vyberou (mnohdy do poslední kapky), nalejí invert nebo rozpuštěný cukr, mnohdy zkaramelizovaný. Organismus již tak vyčerpané včely to nezvládne a odejdou vyčerpáním buď již na podzim nebo zimou.

Osobne si myslím, že cukrové/medové/invertné zásoby majú s úhynmi len málo spoločné. Je to v podstate len palivo. Horšie je to s bielkovinovými zásobami - peľ. A tu je dobre si všímať, ako sú na tom s dostupnosťou peľu počas periódy liahnutia sa dlhovekých včiel. U mňa je peľu v lete zatiaľ dosť, aj keď je pravda, že je to čoraz horšie hlavne kvôli suchám.

Příspěvek: #773

Já dávám Gabon, pak Amitraz ve fumigacích a nakonec acetonový aerosol. Jiní myslí, že když přiotráví dlouhodobým odpařováním co nejsilnější KM a dokonce prudce jedovatou KŠ a když jim vč hynou, tak toho neřádu do nich lejou ještě víc, pak jsou stejně trapní jako ten, co chce dosáhnout panenství ještě usilovnějším souložením...
Omlouvám se za polopatizmus, inteligentní narážku zjevně pochopili nemnozí.

Amitraz ani jiné jedy v medu nejsou, nikdo je v něm nehledá a možná ani najít nelze, dr Peroutka tvrdí, že najít nelze.

Ale přece někdo nebude podporovat Dol a jeho kšefty! A názor některých, že přece nebudou Češi velkým množstvím včelstev ubírat Lebensraum čmelákům zakončím další parafrází, tentokrát na známou píseň: "A co čmeláci, mají co kde žrát?"

Příspěvek: #774

Liebigův zákon minima, tu nebo tu. Podle popsaných příznaků všech předchozích přispěvatelů to vypadá, že problém je multifaktoriální. Včely ohrožuje komplex negativních faktorů. Každé stanoviště je specifické genetikou včel, infekčním tlakem parazitů a patogenů, způsobem léčení, provozní metodou, silou včelstev, nadmořskou výškou, dostatkem a pestrostí snůšky a pylu atd. atd. Logicky pak každé stanoviště, má jiný limitující faktor, kterým "přeteče" ona "poslední kapka". Tedy je to o komplexním uvažování a ne o přejmutí jedné věci, kterou udělal ten druhý, kterému včely zatím neuhynuly. Bohužel jednoduché řešení to nemá - stokrát nic umořilo i vola...

Příspěvek: #775

A když někdo dělá to samé, krmí cukrem a přesto má úhyny?
Jen kdysi jednou jsem dával Formidol, 2009. Propagoval a agitova aby tady dávali všichni Gabony včas a plošně.
Varidol i aerosol ukázkově, sledování spadů po aplikaci i v sezoně, . . . .
Tady se doposud chodí aerosolovat komisonelně, varidol organizovaně, stejně tady byl v 2014 i dřív kolaps.

A pak jsem došel k tomu, že s napadením včelstva roztočem nemají úhyny příliš společného.
Možná plošný výskyt roztoče, protože okolí léčí podle zimí měli, tedy dává Gabony jednak až v srpnu a natírá až po úhynech, to vyloučit nemohu. Ale s tím normální včelař nic nenadělá, to je realita v ČR-ČSV.

Ale mohu už od 2012 doložit včelstva která měla prokazatelně minimální napadení plodu, přesto se u nich projevilo to co nazývám Ztráta chuti k životu. Prostě se nechaly vybrat, stagnovaly, v zimě zmizely, přicházely o matky atd.

Příspěvek: #776

Heteropteryx

Ano, stále opakované klišé o závadnosti jednoduchých řešení. A přitom se současně obecně tvrdí, že v jednoduchosti je krása a dokonalost. A teď se vole vožeň!

Kdo jak chce. Buď v tom bude vidět složitosti, neubere ze svých damagogických stereotypů myšlení a bude včelařit stylem Ruská Ruleta (věřící že Pán Bůh snad dá a nebo nedá) a nebo si dá říct a oprostí se od zelenoalternativistické demagogie a bude mít násobně větší šanci, než při té RR.

To, kde dotyčný včelař včelaří, co tam roste a co pěstují zemědělci ovlivní jen stěží. Co ale ovlivnit lze to je chytré zkusit.

Příspěvek: #777

(16.02.2017 17:17)LumaB napsal(a):  V krabičce mám nachystané vzorky mrtvých včel na rozbor, pravděpodobně na Nosemu. Pod dětským mikroskopem 450x zvětšení, je vidět ze vzorků zadečků velké množství drobných teček - což pravděpodobně budou spory. Zítra budu vidět na větším zvětšení na monitoru.

Udebral jsem 7 vzorků včel z podmetu ze včelstev žijících a jednoho uhynulého i se symptomy průjmu z jednoho stanoviště co mám u domu. Všechny jsou to oddělky.
použil jsem metodu zkumavka 0,5ml destilky na zadeček. Použil jsem vždy 4 zadečky náhodně vybrané.
- uhynulé včelstvo - velké množství Nosema cerenae - i byl cítit zápach z oddběrovky
- 3 včelstva - menší množství Nosema cerenae - mírný zápach z odběrovky
- 3 včelstva - nulový počet jakýchkoliv spor
z vyšetření je možné odvodit i vitalitu včelstev.......
Fotky se mi nepodařily udělat, ale vypadá to takhle podlouhlá spora.

Ještě připomenu nulový spad kleštíka u všech včelstev.

Příspěvek: #778

KaJi. Už nemám čas to dočíst a reaguju na začátek.

Je tu problém v nesprávnosti použití léčiv. Když funkcionář chtěl po měsíci od všech vrátit Gabonové destičky, aby měl jistotu, že to tam nějakej vejr nenechá do jara, narazil. Hlavně u těch co si myslí, že si můžou dělat co chtějí, nesvazáky ani nezmíním.
Co dodat? Fakt věříte, že absolutní svoboda je dobrá?
A jak k tomu přijdem my disciplinovaní (většina)?

A tak dále, už mě to unavuje, furt dokola, jak u xxx na dvorečku...

Příspěvek: #779

Nabídka oddělků je mrky na netu. , jen aby bylo z čeho dělat , nebo to není s těma úhynama tak hrozný?

Příspěvek: #780

(17.02.2017 11:51)tom.50 napsal(a):  Amitraz ani jiné jedy v medu nejsou, nikdo je v něm nehledá a možná ani najít nelze, dr Peroutka tvrdí, že najít nelze.

neviem čo tvrdí pán Peroutka, možno je to preto, že amitraz sa pomerne rýchlo rozkladá, a tak sa ho vo vosku či v mede nájde len minimálne. Jeho rozkladové produkty (dimetylanilin, dimetylfenylformamid a ďalšie) vznikajúce pri tepelnom rozklade sú už stabilné, a tak sa dajú nájsť a ich obsah odmerať...
Konkrétne výsledky sú tu:


... Nezaujímavejší je bod 10, kde popisujú štúdiu, pri ktorej sa spaľovali pásiky s amitrazom v úľoch a sledoval sa obsah produktov v mede a vosku. Po zadymení amitrazom našli v mede koncentrácie metabolitov až 225ug/kg na druhý deň po ošetrení. Koncentrácia však rýchlo klesá, 15. deň je už len 75ug/kg ...
Doporučený maximálny limit od EMA je pre med 200ug/kg ...

Vosk je voči produktom amitrazu oveľa "vnímavejší" a hoci nezistili žiadne korelácie medzi obsahom rozkladných produktov amitrazu v mede a vo vosku, namerali vo vosku koncentráciu až rádove vyššiu až 72 900ug/kg po 15 dňoch...

(týmto príspevkom netvrdím, že pri použití Avartínu alebo Tacticu sa rozkladné produkty armitrazu dostanú do medu alebo do vosku alebo že rozkladné produkty z vosku ( z plástov) sa dostávajú v ďalšej sezóne do medu!
Len som poskytol material na premýšľanie