Příspěvek: #1101

Já bych s dovolením dlabal na okřikování pana Chytrého a přidal vzpomínku. Třeba to někomu pomůže k řešení.
Do právě 2012 jsem byl zastáncem tvrdého boje proti VD, propagoval tady podávání Gabonu (to byl u nás na okrese a v místní ZO problém, sehnal jsem si jej z jiných okresů kde byl dostupný ) a jeho VČASNÉ nasazení, fumigace, aerosol (česnočko průměr 35 mám právě kvli VAtu co má průměr 32mm) samozřejmě monitoroval, to jsem dělal již před 2008 atd atd.
Vystudovaný kolega RNDR ze včelařské rodiny tady zakládal Včelaříky. Tak jsme mu za PPP PSNV dali sadu nástavků a já dva oddělky. Když si pro ně na jaře byl tak ještě volal z auta máminku, aby se šla podívat na včely. Měl jsem ta lepší už na 4 24cm. Dostal oddělky v novém za které bych se nemusle stydět aby si je převedl.
Za rok se pak objevil s nástavky že je vrací, včely jim nepřežily zimu. Takže že by i on něco přehlédl, nebo dělal špatně? Ničeho špatného si nevšimli, včely nevyzimovaly.
Já na jaře našel ze silných včel trosky, (zesláblé, kálení, černé včely hynuly v krajních uličkách a rozích, černá kaše atd) úhyny jsem neměl, ale okolo byly za podobných přízanků. I totálky.
Na radu Pavla Cimaly jsem nadělal přepážky, komoroval a včely se dostaly do síly, jenže tehdy tady začala melecitoza už v červnu, takže jsem byl bez medu, ale měl jsem včely na rozdíl od jiných.
Znal jsem na rozdíl od jiných co to sváděli na roztoče napadení včlstev roztoči - tady nebyl důvod v přemnožení roztoče.

A tak jsem udělal co tady radí tom50 a udělal analýzu všech možných příčin.
Takovou včelařskou ISHIKAWu
https://cs.wikipedia.org/wiki/Diagram_p%...ledk%C5%AF
a vše začal dělat opačně.
A zavrhl skoro všechno co se neosvědčilo.
Podezření bylo mnoho - vosk, otrava a oslabení včel pesticidy (Vardiol gabon, zemědělci, včelař, . . , genová uniformita F1, . .

A výsledek se dostavil.

Příspěvek: #1102

(06.03.2017 12:10)Pavel Šuk napsal(a):  Zdenňku, tohle je příliš málo informací které jsi poskytl. Kdy jsi vytvořil včelstvo? Tvrdíš oddělek. Já vidím volnou stavbu, takže jsi jim dal již souše z volné stavby a nebo si vše vystavěly nové? Pak by to byl roj či smetenec. Jaký obsedalo včeltvo prostor v zimním chomáči? Z toho co je vidět, tak usuzuji že včeltvo bylo poměrně slabé. Jakým způsobem jsi včeltvo ošetřoval proti varoa? Jaký byl léčebný spad? Stáří a původ matky?

Včelstvo je z 2016 i matka. Dílo si včelky vystavěly samy. Ošetřování proběhlo 2x na varoa. Poprvé podzimní fumigace a podruhé aerosol.

Příspěvek: #1103

Zdravím.
Už sa stalo pravidlom,že každý rok sa tu veľa včelárov sťažuje na zimné úhyny.Samozrejme,že v prírode je normálne, že niečo z rôznych príčin uhynie,ale väčšinou je to preto,že včelár niečo podcenil.My sme mali veľké problémy s myšami a piskormi,vyriešili sme to tak,že do letáča dávame na zimné obdobie pás perforovaného plechu s otvormi 6mm a je po probléme.Pri poslednom medobraní všetky slabšie včelstvá u ktorých nie je predpoklad zazimovať silné včelstvo rušíme z ekonomických dôvodov.Včelstvá zimujeme najmenej na dvoch vysokých B nádstavkoch tak,že plodisko je najvrchnejší nádstavok a zimné zásoby dopĺňame na 20 kg jednorázovo pomocou 20 l vedra a slamy ako plaváka.Odkedy sme prestali používať pri likvidácii klieštika VD rôzne fukáre /furetá,vaty .../,ale gabón a varidol kvapky používame presne podľa návodu výrobcu a poslednú fumigáciu robíme,keď vo včelstvách nie je plod / XI - XII mesiac/,tak nám včelstvá na klieštika VD nehynú.I cez túto zimu nám zo zazimovných viac ako 400 včelstiev uhynuli 2 a to preto,že vtáci /predpokladáme ,že žlny,alebo ďatle/nám urobili diery do nádstavkov a povyberali včely.Keď sme na to prišli,tak sme museli úle zakryť sieťovinou,aby neboli ďaľšie včelstvá ohrozené.Najdôležitejšie je zistiť skutočnú príčinu a poučiť sa.

Bojo

Příspěvek: #1104

No myslim pane Bojkovsky,ze na klestika ani mne,ani kolegum neuhynulo jedine vcelstvo.Premnozeni VD v nasich koncinach ba primo vylucuji,prave diky dodrzovani metodik potlacovani VD.O klestikovi tahle debata neni.Zacina se projevovat cely soubor vlivu,posilajicich vcelstva do kytek,VD na probihajici uhyny nema patrne vliv.Karel vidi souvislost s dilem,ja ji beru jako podstatny faktor.Zasoby,pyl,vosk- vse muze obsahovat zbytky chemikalii jak ze zemedelske chemie doplnene tou vcelarskou.Primo vosk bych vyloucil,zbyva to co vcely donesou- nektar,pyl,coz muze vyvolat oslabeni odolnosti vcelstev a pravdepodobne to pusobi i dlouhodobe,uklada se to,oslabuje to obranyschopnost vcelstev.Do toho samozrejme klestik a chemicka valka proti nemu,mozna dorazka pro oslabene vcelstvo.Jak daleko je potom pri spolupusobeni nosem,melecitoz ,loupezi pri nefungujicich socialnich vazbach ve vcelstvu,ke kolapsu vcelstev na vetsim uzemi,kde tohle vsechno spolupusobi??? Roztoce vubec neresim.Chemii jich pobijem vetsinu.Problem je jinde. A je to souhrn pricin.

---

K tomu co nosi,treba pripocist vodu ci rosu z postrikanych lanu,hnojiv na list,postriku proti plevelum.Jak se chova tento chemicky koktejl spolu vuci vcelam?Vime to? Vime prd.A pozname to az je pozde.

Příspěvek: #1105

A pane Bojkovsky, co děláte aby si to vaše včely nepřinesly z okolních úhynů - viry, Nosemu C. a další dárečky?
Od Krkonoš je to už na Moravě, od vás kousek. My jsme taky nevěřili zprávám odjinud a mysleli si že to dělají mnohem blběji než my, když jim hynou včely a nám ještě ne.

Máte dost zásob medu i peněz na roční nebo dvouroční výpadek?

Příspěvek: #1106

Zdravím.
KaJi a čo robíš Ty. Včelám nemôžeš prikázať,kde majú lietať.Dokial včelstvá neuhynuli na nejakú nákazu /väčšinou v súčasnosti hynú na klieštika VD ešte v jeseni/,tak sa nemôže nič stať. Stanovišť,kde máme včelstvá máme asi 15,tak je skutočne malá pravdepodobnosť,aby uhynuli všade ,takže zásoby medu nevytvárame,ale snažíme sa ho všetok predať.KaJi,ty si veľký skeptik,trochu optimizmu by nezaškodilo.

Bojo.

Příspěvek: #1107

(06.03.2017 18:36)JosPr napsal(a):  Jednostrane slechteni matek na vykon a opomijeni odolnosti,komercni chov univerzalnich matek pro vsechny typy snusek,klimatu a stanovist.Karlem nadhozena moznost viru u producentu medovice a dalsi veci,o nichz v souvislostech nevime nic.Na rade prednasek zazniva,ze doba kmenovych vcelstev je pryc,diky kumulaci nepriznivych vlivu ve vcelstvech a doba prezimovanych oddelku na novem dile klepe na dvere...Tohle vsechno je jinak nez pred 20 lety.Odolnost vcelstev klesa,roztocu stoupa a zda se,ze to co driv nesvedly tisice VD,dnes hrave zvladne spolu s ostatnimi patogeny par desitek VD...Ja vzdy zasnu,jak dokazi prezivat vcelstva po nekolik let v prirode,kdyz bez fumigaci,aerosolu,vytaceni medovice a krmeni cukrem to oficialne neni mozne.

Včela tmavá, v Česku autochtonní včela, je ze zákona zakázána. Včela, která byla adaptována na medovicový med do oblasti středoevropské fauny. Pak se tu vyskytne zlatokop, který nás nutí chovat balkánskou včelu bez balkánské fauny na středoevropské medovici. A to vše za situace, kdy díky obrovské produkci oddělků jsou efektivně distribuovány včelí patogeny všeho druhu. Korunu tomu nasadí tisíce nových dotačně podpořených včelařů diletantů.

Příspěvek: #1108

(06.03.2017 20:13)KaJi napsal(a):  A zavrhl skoro všechno co se neosvědčilo.
Podezření bylo mnoho - vosk, otrava a oslabení včel pesticidy (Vardiol gabon, zemědělci, včelař, . . , genová uniformita F1, . .

A výsledek se dostavil.

Pěkně se to čte, ale to je asi všechno. Jaké opatření konkrétně jsi vyřadil a co se ti konkrétně osvědčilo? Teda pokud se s tím chceš dělit.

Příspěvek: #1109

(06.03.2017 23:02)Pavel Holub napsal(a):  Včela tmavá, v Česku autochtonní včela, je ze zákona zakázána.

Opravdu je zakázána?

Příspěvek: #1110

(06.03.2017 21:38)JosPr napsal(a):  Zasoby,pyl,vosk- vse muze obsahovat zbytky chemikalii jak ze zemedelske chemie doplnene tou vcelarskou.Primo vosk bych vyloucil,zbyva to co vcely donesou- nektar,pyl,coz muze vyvolat oslabeni odolnosti vcelstev a pravdepodobne to pusobi i dlouhodobe,uklada se to,oslabuje to obranyschopnost vcelstev.Do toho samozrejme klestik a chemicka valka proti nemu.

Třeaba s tim amitrazem je to tak, že po fumigaci zkondenzuje na díle - protože je to nepolární látka snadno se rozpustí ve vosku, tam samozřejmě mnohem pomaleji podlýhá degradaci. Často diskutovanej obsah amitrazu v medu je celkem mimo mísu páč ve vodě se amitraz prakticky nerozpouští. No a takovejhe amitraz a produkty jeho degradace se pak potulujou volně voskem a pronikaj do pylových zásob a hlavně do plodu. S fluvinátem je to to samý v bleděmodrym. Všechno se to samozřejmě děje v naprosto subletálních koncentracích takže efekt na první pohled nejni vidět. Nicméně takhle se vesele imrvére kontaminuje už pěknejch pár let. Osobně sem kvůli výše zmíněnýmu s používáním amitrazu skončil a používám jenom organický kyseliny protože např. ty díky polárnosti nekontaminujou vosk. Těm co amitraz a fluvinát používaj a zároveň si stěžujou na vysokou expozici včelstev pesticidama se opravdu divim.

Příspěvek: #1111

I ten středověkej travič již věděl,že jed po malých dávkách zabíjí,jen pomaleji,ale hlavně - NEPOZOROVANĚ - neprokazatelně. F.V.

Příspěvek: #1112

(07.03.2017 8:29)Frey napsal(a):  

(06.03.2017 20:13)KaJi napsal(a):  A zavrhl skoro všechno co se neosvědčilo.
Podezření bylo mnoho - vosk, otrava a oslabení včel pesticidy (Vardiol gabon, zemědělci, včelař, . . , genová uniformita F1, . .

A výsledek se dostavil.

Pěkně se to čte, ale to je asi všechno. Jaké opatření konkrétně jsi vyřadil a co se ti konkrétně osvědčilo? Teda pokud se s tím chceš dělit.

Mám upozornění že nemám dráždit.
Tak to tady nebudu opakovat.
Ale viz moje příspěvky za minulých 5 let o tom co dělám a kam jdu.

Příspěvek: #1113

Jestli si chcete stěžovat na medovici v souvislosti s kraňkou, pak není problém ve včelách, ale ve vás. Chápu, že se snažíte optimalizovat zásahy a pracnost a zvyšovat výnosy....ale to se pak radši na včelařinu vykašlete a chovejte třeba, jak kdysi navrhnul komusi Kaji - potkany.
Co jste to za včelaře, když nepoznáte medovici a ještě jim ji tam s klidem necháte - v debilní představě "medné komory" na zimu, s vizí proletů každých 30dní jako v předcházejících pěti, šesti letech. Jednodušší je to svalit na kraňku, protože nikdo si nepřipustí, že by něco dělal blbě. Ještě se to nechá pochopit u včelařů, kteří včelaří těch 5-6 let....ale u včelařů s 30ti letou praxi je to už divný. Jejda....ono se ke všem průserům, co se na včely valí, přijde tužší zima a z počtu úhynů na VD viry a nosemu se přidá dalších 30% na hlad. Místo toho, abyste , při ceně cukru 10,90, dali včelám 10 kilo navíc, tak pak ještě na jaře blbnete s krmením včel cukrem, invertem a těstem
Mě včelaření s 50ti včelstvy zabírá 80% volnýho času.... děti velký , manželku nemám, nemám 8mi hodinovou pracovní dobu, nedodělávám barák, na dovolený nejezdím a povolenku na pstruhovou vodu jsem na letošek ani nebral - takže pokud se včelám nevěnujete a nad spoustou věcí mávnete v sezóně nebo na podzim rukou, tak teď mávněte rukou taky nad těma úhynama.
Další příčinou jsou"velký oči"....myslíte si, že při změnách v počasí zvládnete ten samý počet jako před 20ti lety?...Omyl! Začátečníci s tříletou praxí mají 60-90 včelstev....a dědci nad hrobem nechtějí snížit počet. Jeden ještě neumí a druhý už nemůže. Trošku soudnosti, u počítání peněz za med za dlouhých zimních věčerů na papíře, by neuškodilo.
Další vtip je to rozchovávání z přeživších. Jsou to spojitý nádoby. Popadá vám skoro všcko - 80%....zůstanou např. 4 včelstva z 20ti. Zůstala ta odolná??? Jo? A kde pro to vezmete měřítko v sezóně? Je problém, když místo vlastního výběru v sezóně necháváte tuhle práci na přírodě přes zimu....ale i to se nechá vysvětlit. Včelaři nikdy nezruší včelstvo v květnu, i kdyby "chcípalo na skrčeninu", protože to se přeci nedělá, vždyť z nich bude med.... a dělá všecko možný aby ho zachránil. Schovává se to zase za názvy spojování, posilování, vyrovnávání pro aplikaci jednotných zásahů do včelstev. (zvracející smajlík). Rozchovává se z toho co přežilo - ne že by to bylo odolnější - ale je to to jediný co máte, a uklidňovat se nějakým přirozeným výběrem odolnosti....? Větší pravděpodobnost je, že jste těm přeživším včelám neuškodili tolik, jako těm ostatním. Přirozený výběr - přežíváním úhynových roků - nemůže mít viditelný výsledky za náš krátký život.
Ale v zápětí tady čteš "moudro"....:"ony ty bodavější jsou mnohem odolnější". Jasně - nevytočil jsi jim strachy všechen med - mělii si z čeho udělat zimní generaci v hladovým období bez snůšky - a přežily.

Já už začínám být pro povolení AMM - protože jsem zvědavej, na co se potom budou ty úhyny svádět......když už tu teda budeme mít tu odolnou původní včelu.

To že tady máme problém se včelama s viry N.c. atd. je jasný. Ale zvětšovat si ty problémy vším ostatním - zbytečným...? Nevím jestli to stojí za to. Tady se včelaři baví o politice, o průserech Svazu, Včelpu, polemizují o VLP(k čemu, když pak ani není co léčit), o AMM, o pklemenářským zákoně (k čemu, když pak nemají ani křídlo) a o hromadách absolutně zbytečných věcí - místo toho aby věděli jaký je stav ve včelách, a nemuseli znova připisovat další včelstva do statistiky úhynů kvůli banálním záležitostem jako je hlad.....a můžeme se vrátit na začátek k těm 10,90 za kilo cukru.

Tímhle končím k letošnímu vyjadřování se k úhynům. Žádný nemám, takže defacto moje zkušenosti nejsou, při zahrabavání mrtvol do kompostu, potřeba.

Příspěvek: #1114

Nevěřím na nějakého skrytého nepřítele, který tady tráví českým včelařům včelstva, jedno kdo v jakých úlech a jak ošetřuje vč a jedno čím a kdy krmí a jedno čím léčí. To je podobné jako kdysi zlí imperialisti vysadili z letadel mandelinku = amerického brouka - aby poškodili budování socializmu. On nepřítel, co se nedá dokázat, je nejlepší, vše se na něj svede a někomu to umožní výsluní už pět let a nemusí vyčistit svoje včelstva a chovat je v hygieně a čistotě. Je to vážně únavné.

Ale řekněme, že to skutečně způsobují zemědělci a sice to, čím "ošetřují" svá pole. Uměl by někdo a bylo by vůbec možné zjistit, co, v kterém regionu nabízejí agrochemické podniky (teď se tak nejmenují a bude těžké zjistit kdo kšeftuje na jakém území a s čím) na ošetřování plodin a taky na moření osiv. Nejsem zemědělec, mám ale kámoše, který se na to vrhnul a současně taky včelaří. A ten říká, že tady v okruhu snad 50 a víc km zásobuje chemií všechny zemědělce více méně jediný podnik, přesněji, chápu to něco jako jakýsi řetězec (mimochodem tady u nás podnik na "výrobu" a distribuci vajec) a ten umí nabídnout takové ceny zemědělské chemie, že ostatní si moc neškrtnou. Třeba to tak není, je to jen pohled jednoho malinkého kolečka v obřím soukolí, ale co kdyby tomu tak skutečně bylo? To by pak vysvětlovalo, proč někde vč hynou v celých velkých regionech velikosti okresů a i větších a jinde se neděje nic v důsledku toho, co kde která firma doveze a cenovou válkou vnutí zákazníkům na ovládaném území. Takto bych si uměl představit, že by to mohlo fungovat, tedy pokud je příčina v zemědělcích.
Existuje vůbec možnost a síla tohle zjistit? Dokud se toto nezjistí, budeme se tu donekonečna dohadovat "vo ho..ně"!

Založil jsem na toto téma vlákno. Přestali jste do něj psát. Snažil jsem se upozornit na fakt, že se už ví, že i jen namoření osiva zabíjí včely. Když hned, je to vidět a to chemická mafie ví, že nesmí dopustit a tak se to používá v dávkách, které nezabijí hned, ale plíživě, tak, jak v jiné souvislosti píše pan Vlček.
Jen připomenu, že existuje tabulka kterou jsem viděl, kde je porovnání jedovatosti. Jestli tam má DDT 1, pak Amitraz 2, Fluvalinát asi 7,5, ale moderní mořidla 5.500 až 7.500. Ano, slovy sedmtisícpětsetkrát jedovatější než DDT!
Popravdě neumím si to představit, tu sedmi a půl tisícovou jedovatost. A od kámoše vím, že netuší s čím pracuje, na pytlích s osivem není vůbec výstraha a dokonce ani piktogram rukavic! natož respirátoru nebo lebky s hnáty. Jen když jsem dal název účinné látky do internetu tak mi vyjel šestnáctistránkový debilní a nesrozumitelný elaborát, kde v poslední větě na straně 16 je malinká zmínka, že to je ten přípravek. Už nevím co ty bylo, bylo to mořené osivo pšenice. Jenže v Peroutkově přednášce zaznělo, že se ten jed uchovává v půdě mnoho let, kumuluje se a absorbují ho pak i rostliny tím nemořené.
Už mi to vypadlo z hlavy, hned když jsem to měl za čerstva tak jsem se to tu snažil sdělit. Ale asi proto, že jsem ty info měl od dr. Peroutky a že jsem je přinesl já, ignorujete možnou příčinu potíží. Možná skutečnou příčinu.

Příspěvek: #1115

Milane. A kolik procent včelstev asi tak ročně rušíš?

Příspěvek: #1116

Ruším do 5ti %???...vloni 2 včelstva , předloni jedno, rok předtím dvě.(benzín). Hlavně to dělám v dubnu nebo květnu a nečekám na zázraky.

Další 3-4 včelstva rozpouštím do oddělků....ale tam jsou problémy s bodavostí, rozbíhavostí nebo "barvou".

Příspěvek: #1117

(07.03.2017 11:18)Milan Havelka napsal(a):  Ale v zápětí tady čteš "moudro"....:"ony ty bodavější jsou mnohem odolnější". Jasně - nevytočil jsi jim strachy všechen med - mělii si z čeho udělat zimní generaci v hladovým období bez snůšky - a přežily.

Pane Havelka či je to múdrosť ,alebo nie, každopádne včely žihadlá na niečo majú. Zrejme to nie je pre srandu králikov a že ich používajú je úplne prirodzená vec. Keby mali zuby a kusali by, vtedy by ste boli za šlachtenie včiel bez zubov ? Potláčať u včiel niečo čo sa u ních vyvíjalo milióny rokov je proti prírode , vlastne všetko čo chytí človek do rúk a snaží sa vylepšiť buď poserie, alebo to má fatálne následky pre budúce generácie viď. varroa. Nikdy som u včiel nepostrehol agresivitu, ktorá by bola taká, že by ma obmedzovala pri práci a že občas dostanem žihadlo no a? patrí to k tomu, vlastne ani neviem si to za tie roky už bez žihadiel predstaviť Keby mi to vadilo nechoval by som včely..

Příspěvek: #1118

Páni, zamyslite sa nad jednou vecou. Milan to tu pekne rozpísal, ja to len skrátim. Patrilo by sa z jeho strany doplniť, ako je to s úhynmi v jeho okolí. Čo je ale dôležité. Ako je možné, že niekomu včelstvá v jednej oblasti v pravidelných intervaloch hynú a druhý včelári prakticky bez strát??? Od koho sa budete učiť, od toho, kto tu proklamuje prirodzený výber a 30% považuje za "selekciu" alebo od včelára bez strát?

Příspěvek: #1119

Od koho? No přeci od Milana. Všichni čeští včelaři by se měli jít k němu učit se svými víc jak 30% úhynů.

Úhyny podle ZO 46 % (viz 3., 4.)
Úhyny podle chovatelů 33 % (viz 3., 4.)


http://www.vcelarstvi.cz/files/uhyny/inf...8-2015.pdf

A okresy s úhyny nad 50% rovnou dvakrát i na doučování.

Příspěvek: #1120

Každý si má možnosť vybrať