Příspěvek: #1141

Ahoj.
Díky za info. Na Vrbici je to špatné již více let, úhyny téměř totální. Dokonce jim starosta přispěl na nová včelstva. Vypadá to, že bude moci znovu. Bohužel mám minimální informace, nikoho tam moc neznám.
U nás, co jsou stanoviště na Vrbecké straně, patří mezi nejhorší.
Já mám stanovišť 6, jedno co je nejblíž Vrbice, patří mezi mé nejhorší. Také je, tak jak ty ošetřuji stejně a výsledky různé.

Příspěvek: #1142

Již někdy v 2014/5 tady u nás na PPP informoval MVDr Martin Kamler, že evidují místa kde dochází k úhynům opakovaně.
Přes veškeré rozbory nebyl schopen vysvětlení.

On se tady nakonec těm úhynům v podstatě věnoval jen jeden vědec a ten asi nestihne prozkoumat lokalitu do hloubky aby našel třeba příčinu.

Příspěvek: #1143

Jsou ve fázi, že jim tam hynou i oddělky, co mám info (40-60%). Vrbice bývala nejzavčelenější obcí ZO a výživa jistě sehrála roli. Na přednášce jsem doporučil alespoň obměnu díla. Jsou tam včelaři, co roky ošetřují dle metodiky poctivě, nešetří na krmení a přesto teď nemají včelstva.

Příspěvek: #1144

Do úhynov asi mám čo najmenej kecať ale nezdá sa mi " všetky stanovište ošetrovať stejne". Veď to jednoducho nejde, dokonca ani jednotlivé včelstvá na jednom neliečim a neošetrujem stejne. Keby som to tak robil, tak napríklad vlani na Hriňovej by som už v polke augusta včely nemal! Už len také zootechnické "liečenie" nie je u všetkých rovnaké. Jednoducho niektoré počas sezóny trubčinu nechcú stavať a potom je tu problém, že zrazu vyskočia neskutočné spady (nie v stovkách kusov, to je to najmenej). Ďalší problém vidím v tom, že veľká časť včelárov nemá potuchy, ako im matky kladnú v priebehu 6 - 7 - 8 mesiaca (vlani dokonca už koncom mája bol niekde problém). A zrazu po zakŕmení kukajú ako puci, keď z 120 l objemu úľa včelstvá ledva obsadia 30 l ( samému sa mi to raz stalo u pár včelstiev). Ak ja matku nevymením a stratím mesiac včelstvá to už nedoženú.
Ďalej začína byť dosť vážny problém s peľovou znáškou v týchto kritických mesiacoch. Cukrové zásoby ako tak nahradíme ale čo s peľom? Ja sa snažím včelstvá prekočovať za peľovou znáškou z lúk a pasienkov. Je jasné, že nie všetci také možnosti majú.
Čo sa týka "liečenia". Nemyslím si, že plošné liečenie niečo zmení. Predsa nerobíme všetci rovnaké opatrenia ( u mňa napr. len málokto vyrezáva trubčinu - či je to efektívne a v akom rozsahu to pomáha je tiež na samostatnú diskusiu). Takmer nikto nepoužíva KM medzi znáškami (aj toto som odskúšal a praktizujem to, na med to po 1,5 mesiac od aplikácie nemalo žiaden vplyv).
Začína byť problém aj s novými "prírodnými" včelármi. Keď s klieštikom začnú bojovať až v 10 mesiaci a rovno KM. Včelstvá lietajú, šak je teplá jeseň. Len hold o dva mesiace neskôr už v úli nenájdu ani živé krídelko Extrém bol teraz jeden chalanisko mi zavolal asi pred 10 dňami, či už teda má niečim decimovať toho klieštika, na jeseň že nemal čas - toto by sa nemohlo stať, ak by sa každý nový včelár učil ako kedysi od staršieho kolegu či príbuzného. Dnes im v škole porozprávajú o xy spôsoboch a oni nevedia ZÁKLADY.

Příspěvek: #1145

" všetky stanovište ošetrovať stejne".

To tady ale nikdo nenapsal. Jen že někteří ošetřují roky tak jak se u nás má ale jsou na tom stejně. tedy bez včel.
U nás poblíž jeden nakoupil po úhynu deset oddělků a v dubnu je neměl, při bližším ohledání dva byly skrčené mezi rámky, tedy nevím zda to vyzimoval.

Sranda je, že ani analýzy těch unulých moc neodpoví.

Podle mě to vede na dílo a zásoby. Po úhynech je toho spousta a včely si to natahají. I kdyby se včelař stavěl na uši.

Toto by bylo o plošné gramotnosti, jenže když se to roky svádí na roztoče, tak se to blbě zdůvodňuje a je to taková Popelka. A naučit včelaře plošně likvidovat dílo i se zásobama?

Příspěvek: #1146

KaJi práve o tom "tak jak se to u nás má" hovorím. To predsa nejde!

Příspěvek: #1147

Opakovaně laikuješ jednomu příspěvky, když tvrdí že se to má jednotně jak řekne Svaz tak jak se má. A kdo to jednotně nedělá, ať se nediví. Víš kterého?
A naváží se do těch co tvrdí že se má ošetřování nastavit podle zdravotního stavu a soustavně sledovat - tomu nadává do alternativců.
Já se v tom tedy už nevyznám.

Příspěvek: #1148

(08.03.2017 11:03)patko79 napsal(a):  Do úhynov asi mám čo najmenej kecať ale nezdá sa mi " všetky stanovište ošetrovať stejne". Veď to jednoducho nejde, dokonca ani jednotlivé včelstvá na jednom neliečim a neošetrujem stejne. Keby som to tak robil, tak napríklad vlani na Hriňovej by som už v polke augusta včely nemal! Už len také zootechnické "liečenie" nie je u všetkých rovnaké. Jednoducho niektoré počas sezóny trubčinu nechcú stavať a potom je tu problém, že zrazu vyskočia neskutočné spady (nie v stovkách kusov, to je to najmenej). Ďalší problém vidím v tom, že veľká časť včelárov nemá potuchy, ako im matky kladnú v priebehu 6 - 7 - 8 mesiaca (vlani dokonca už koncom mája bol niekde problém). A zrazu po zakŕmení kukajú ako puci, keď z 120 l objemu úľa včelstvá ledva obsadia 30 l ( samému sa mi to raz stalo u pár včelstiev). Ak ja matku nevymením a stratím mesiac včelstvá to už nedoženú.
Ďalej začína byť dosť vážny problém s peľovou znáškou v týchto kritických mesiacoch. Cukrové zásoby ako tak nahradíme ale čo s peľom? Ja sa snažím včelstvá prekočovať za peľovou znáškou z lúk a pasienkov. Je jasné, že nie všetci také možnosti majú.
Čo sa týka "liečenia". Nemyslím si, že plošné liečenie niečo zmení. Predsa nerobíme všetci rovnaké opatrenia ( u mňa napr. len málokto vyrezáva trubčinu - či je to efektívne a v akom rozsahu to pomáha je tiež na samostatnú diskusiu). Takmer nikto nepoužíva KM medzi znáškami (aj toto som odskúšal a praktizujem to, na med to po 1,5 mesiac od aplikácie nemalo žiaden vplyv).
Začína byť problém aj s novými "prírodnými" včelármi. Keď s klieštikom začnú bojovať až v 10 mesiaci a rovno KM. Včelstvá lietajú, šak je teplá jeseň. Len hold o dva mesiace neskôr už v úli nenájdu ani živé krídelko Extrém bol teraz jeden chalanisko mi zavolal asi pred 10 dňami, či už teda má niečim decimovať toho klieštika, na jeseň že nemal čas - toto by sa nemohlo stať, ak by sa každý nový včelár učil ako kedysi od staršieho kolegu či príbuzného. Dnes im v škole porozprávajú o xy spôsoboch a oni nevedia ZÁKLADY.

Úplně by stačila jednotná pravidla. Včely využívají veřejný prostor a stejně tak je veřejný prostor komunikace, kde jde o životy a proto tam stát tvrdě trestá jakékoli vybočení z pravidel. Nejdřív jednotná a povinná pravidla a pak jejich ladění, odbornou diskuzi, prostě analogicky a autodopravou. U silnic nikdo svobodu nežádá a u včelaření ano? Podivné!

Ve včelařství je totální anarchie a ta nikdy nedopadla dobře.

Příspěvek: #1149

Naprosto souhlasim. Snažim se včelám vnutit jednotný pravidla už několik let, ale ty špinhauznice si pořád dělaj co chtěj!

Příspěvek: #1150

Pokud mají být nastavena jednotná pravidla, musí přecházet jejich validace. A ti co je pak nařídí a vynutí ponesou taky zodpovědnost za jejich funkčnost.

Možná proto se taky do toho nikdo nehrne. SVS určitě ne.
To je jako nařídit vakcinaci a vyvolat epidemii

Ale možná ČSV u svých členů by mohl začít. Když se to pár let osvědčí, tak i pro nečleny povinně.

Příspěvek: #1151

Tome, já bych byl přísnější, včely létají, tak dle pravidel letecké dopravy a řízené lety jednotlivých včelstev, ať v tom není bordel, máš recht

Příspěvek: #1152

(08.03.2017 13:48)tom.50 napsal(a):  Nejdřív jednotná a povinná pravidla a pak jejich ladění,
Ve včelařství je totální anarchie a ta nikdy nedopadla dobře.

Tak jen napsat ty pravidla. Kdo to udělá? Kdo je zná?

Příspěvek: #1153

Zase jenom čvachty "osvícence" co všude byl...pravidla dávno máme ale ladit se jaksi nikomu nechce, páč tohle je kšeft nafurt. Bez odpovědnosti na státní útraty

Příspěvek: #1154

Ešte tak popísať, čo sú to tie jednotné pravidlá??? Som presvedčený, že to jednoducho nejde. Jednotné pravidlá môžu byť na fumigáciu ale určite nie na celoročnú starostlivosť o všetky včelstvá. Každá jedna rodina je iný superorganizmus. Každá potrebuje iné zásahy v iný čas. Niektoré stačí zafumigovať raz, niektoré nepomôže ani tri krát za určitých podmienok ( plod, reinvázia, ....). A k tomu všetkému, ako by ste to chceli kontrolovať? Nemysliteľné. Podľa môjho názoru, pomôžu len jednoduché rady kedy, čo , ako , ... Kto chce - počúvne. Kto nie, bude neustále vyplakávať a chytať vodu do prúteného koša.
Vrátim sa k tým oddielkom. Oddielok mi naposledy uhynul, keď som skúšal experimentovať so Slovinskými matkami. Odvtedy a ani dovtedy ani jeden. Oddielok považujem za jeden z najlepších ozdravovacích mechanizmov pri včelárení. Vieme ho zbaviť klieštika takmer na 100 % vtedy, keď to u klasických včelstiev nejde. Ak sa o oddielok starám, vyrastie do jesene takmer na produkčnú rodinu, ktorá je na tom zdravotne určite lepšie ako produkčné rodiny. O mantre obnoveného diela takéhoto oddielku ani nehovorím.

Příspěvek: #1155

Samozřejmě že to nejde, to mají jen někteří Svazáci takovou představu. Dokonce to mají v usnesení a v závěrech Úhynů 2014.
Ale vždycky když slyším někoho dělat závěry jak stačí mít pod kontrolou roztoče a je to vše OK tak si říkám, že ještě asi neví co jednou přijde.
Že mu uhyne a nebo zeslábne včelstvo bez roztočů. Jak tady svědčí třeba JosPro.
Mít pod kontrolou roztoče je podmínk anutná ale ne postačující.

A na jaře si může včelař udrbat hlavcu a procházet poznámky a nebude tušit, proč ze dvou silných včelstev je jedno na třech uličkách a druhé normální.
Aby pak koukal za dva roky že i to druhé je v háji.

Příspěvek: #1156

(08.03.2017 13:48)tom.50 napsal(a):  Úplně by stačila jednotná pravidla. Včely využívají veřejný prostor a stejně tak je veřejný prostor komunikace, kde jde o životy a proto tam stát tvrdě trestá jakékoli vybočení z pravidel. Nejdřív jednotná a povinná pravidla a pak jejich ladění, odbornou diskuzi, prostě analogicky a autodopravou. U silnic nikdo svobodu nežádá a u včelaření ano? Podivné!

Kdyby se doprava řídila podobně jako nám zimní měl řídí léčení včel, tak máme největší nehodovost na světě. To by semafory svítily zcela nahodile, na železničním přejezdu by se jezdilo na červenou a letní gumy by byly povinnou zimní výbavou. Naštěstí ve včelařství nejde o lidské životy a včelaři si ztráty ochotně zaplatí. Akorát se nedivte, že čím dál víc rozumných včelařů vám na vaše jednotná pravidla kašle.

Příspěvek: #1157

Má někdo zmapovaný ty úhyny v % v krajích a celé ČR?

Příspěvek: #1158

(07.03.2017 11:18)Milan Havelka napsal(a):  Rozchovává se z toho co přežilo - ne že by to bylo odolnější - ale je to to jediný co máte, a uklidňovat se nějakým přirozeným výběrem odolnosti....?

Milane, pokud něco přežilo, má to zřejmě větší šanci být odolnější, než to, co nepřežilo.
To snad je logické.

Z toho tvého příspěvku jako by čišela skepse k možnosti hledání a rozchovávání odolnějších včelstev.

Ono v podstatě nejde o to, aby většina uhynula, ale naučit se vyhledávat a rozchovávat odolnější včelstva. Pokud to dokážeme bez úhynů, jsme na špici. Ale kdo to umí?
Dokážeš to třeba ty?
Jak vybíráš včelstva k rozchování?
Zajímá tě jejich odolnost proti roztočům, virům nosemě?

Příspěvek: #1159

(08.03.2017 20:19)Bronislav Gruna napsal(a):  Kdyby se doprava řídila podobně jako nám zimní měl řídí léčení včel, tak máme největší nehodovost na světě. To by semafory svítily zcela nahodile, na železničním přejezdu by se jezdilo na červenou a letní gumy by byly povinnou zimní výbavou. Naštěstí ve včelařství nejde o lidské životy a včelaři si ztráty ochotně zaplatí. Akorát se nedivte, že čím dál víc rozumných včelařů vám na vaše jednotná pravidla kašle.

Málokoho si přečtu rád jako vás. Nesouhlasím s vámi snad v ničem, ale prostě vás dokážu respektovat a tak bych si dovolil vás poopravit. Nedávno jsem zachytil jak se někdo ptá, jak teď zbavit včelstva roztočů, má to hodně promořené, protože od léta kdy nakrmil neměl na včely čas a nijak je neošetřil.

Tvrdím, že by prostě stát měl mít páku dát takovému dárečkovi mnohatisícovou pokutu, likvidační pokutu, aby odradil tyhle lidi od ne chovu, ale držení včel. Tak jsem to myslel. Do tehdy a do tehdy uděláš včelaři ten a ten zásah a dělej si to jak chceš, jen musíš věrohodně dokázat, žes to udělal. Nedokážeš? OK pokuta. Bez pardonu!
A pro rejpaly, neříkám trestat za přítomnost roztočů ve včelstvech, ne, jen za neudělání určitých zásahů v určitou dobu. Efekt by byl okamžitý, na to vemte jed!

Pane Gruno. Mnozí tu rybaří a tak vědí, že rybář musí do 15 ledna následujícího roku odevzdat úlovkový lístek a zpracovaný sumář úlovků. Kdo to neodevzdá, ze zákona nesmí dostat v následujícím roce povolenku. Jednoduché, dokonale funkční! Jde to u rybářů? Proč nejde obdoba u včelařů?

Tvrdím vám, že kejkle se zimní mělí přinutí i superliberalisty se aspoň nějak o včely starat. Nedávno se tu někdo ptá, že teď našel na podložce spousty roztočů a neví, kdy mu tam napadali. Zeptal jsem se ho zda na podzim fumigoval či jinak ošetřoval, zda vyčistil podložky když odebíral měl a tedy jestli ví jistě, že ti roztoči spadli až po odběru měli. Neodpověděl. Ale za to mě tu mnozí setřeli, co třeba vy Tini, že zase prudím.
Kdyby byla povinná pravidla pod drakonickou sankcí, nemohlo by se toto stát! A od včel tohoto a výše zmiňovaného takyvčelaře by se nerozšiřovali formou reinvazí roztoči i do včelstev poctivých a starostlivých včelařů.

Zkuste mi prosím bez emocí vysvětlit, v čem se tímto názorem mýlím.

Příspěvek: #1160

(08.03.2017 14:58)Tini napsal(a):  Tome, já bych byl přísnější, včely létají, tak dle pravidel letecké dopravy a řízené lety jednotlivých včelstev, ať v tom není bordel, máš recht

Nevím kde se to zrovna ve vás bere. Přece nemyslíte vážně, že já chci pravidla pro včely? Stejně tak nikdo nedělá pravidla pro auta. Já chci pravidla pro včelaře tak, jako se musejí řídit pravidly řidiči aut.
Vy si mě dovolíte okřiknout či se posmívat kdy se vám zamane a dokonce mi ustavičně tykáte, i když já vám nikdy a moderátoři nic. Jen to připomínám. Moderátorům.
U vás mě to překvapilo a docela mrzí. U některých jiných mi to je nějak jedno.