Příspěvek: #101

Andrej, ale štatistika spadov a úhynov podporuje opačné predpoklady. Na kolaps včelstva dnes stačí niekoľkokrát menej VD, ako pred 30 rokmi. Tento fakt podporuje tvrdenie Pavla Houba, že sa podstatne znížila odolnosť včelstiev. Hľadajú sa riešenia na zastavenie poklesu imunity včelstiev, ale akékoľvek liečenie na VD a dalšie patogény imunitu dalej znižuje. Liečivá používané proti VD majú na na imunitu horší vplyv, ako pesticídy prinesené z okolia. Rovnaké úhyny majú včelári z horských oblastí s ekologickoým režimom hospodárenia, ako včelári z oblastí s intenzívnym poľnohospodárstvom a jedinné pesticídy v horách sú od miestnych záhradkárov.
Ak je možné prirodzeným výberom získať odolné včelstvá, tak by sa súčasné "varoatolerantné" matky museli plošne nahradiť matkami z odolných včelstiev. Najskôr ich musí niekto rozchovať a potom bez milosti plošne nahradiť v určitej lokalite. Postupné zvyšovanie odolnosti na jednotlivých včelniciach je možné len dôslednou insemináciou a celoplošne len povinnou výmenou matiek.
Hypochonder nie je simulant, jeho porucha je psychická - kontrolní otázka: vzťahuje sa to na včelstvá, alebo včelárov ?

Příspěvek: #102

Tak som to myslel, že zhoršuje sa znečistenie prostredia , pribúdajú choroby, používajú sa liečivá. A do nekonečna nebude možné zvyšovať odolnosť včelstiev proti tomu koktailu. V krátkodobom horizonte by to snáď šlo , ale i tak je to problém, lebo ten kokteil je u každého včelára iný.

Příspěvek: #103

OK, ale každý včelár nedokáže robiť brakovanie a výskum na svojej včelnici /s celoštátnym priemerom 16 včelstiev/. Je to proti jeho aktuálnym záujmom a radšej prestane včeláriť. Pre obyčajného včelára je pozorovateľným znakom odolnosti fakt, že včelstvo prežilo - liečené či neliečené. Ostatné jemnôstky sú pre výskum.
Včely by mali byť odolné voči týmto chorobám:
https://sites.google.com/site/nemocivcel...---slovnik
Nič viac

Příspěvek: #104

Tohle by jim opravdu mohlo stačit. Kdo takové včely má, nechť se okamžitě přihlásí.

Příspěvek: #105

JrM ma u sebe urcite par techto vcelstev.Nebo urcite vi kdo je ma.Ale nepodeli se.....

Příspěvek: #106

To sú tie, čo prežijú. Naše 30 % nedobrovolné straty sú prirodzená selekcia liečených včelstiev. Krivka úhynov môže prekvapiť.
Tu sú nejakí dobrovolníci s vyššími stratami a bez liečenia: http://www.vcelky.cz/varroatolerance-var...atoleranci
Stačí prevziať know how ?

Příspěvek: #107

Izolované, nebo třeba jen odlehlé stanoviště je snad sen každého včelaře. Prostě bych tam,, jen" včelařila

Příspěvek: #108

Jo Maky, už delší dobu se mi v hlavě honí myšlenka, že si jednou koupim nějaký starší off-road a... Vím o hodně odlehlých místech a nemám to ani moc daleko.

Příspěvek: #109

starší off-road mám,místo taky....klid,sem tam houbař....

Příspěvek: #110

.....a otravny LPIS....Odlehla mista uz nejsou...

Příspěvek: #111

To máš Pavle někde v lese? Jinak co to máš za off-road? Mě se líbí Suzuki Jimny, malé a šikovné vozítko a taky prej nesmrtelné.
JosPr kdybych měl takový stanoviště, tak se jim na celej LPIS mužů víš co..
Jinak omluva, jsme mimo téma.

Příspěvek: #112

na samotě u lesa,2x
po lese jezdím Samurajem,předchůdcem Jimnyho.Moc se do něj nevejde,ale pár beden s mezistěnama jo a nástavky dávám na vozík.
Samurai je takovej malej kocour,ten se vejde všude.
A jinak med odvážím Sportážkou,první generace....

---

(12.11.2018 19:14)JosPr napsal(a):  .....a otravny LPIS....Odlehla mista uz nejsou...

mě ten LPIS,Josefe,zas tak krev nepije...asi jsem jeden z mála

Příspěvek: #113

(14.11.2018 10:59)vernut napsal(a):  Zajímalo by mne, jestli si někdy někdo, komu padlo nějaké včelstvo nebo více včelstev, případně celá paseka, nechal udělat rozbor medu... třeba na přítomnost pesticidů atd... Jestli třeba nebyla včelstva otrávena, když zanechala prázdný úl, medu v něm zůstalo plno a nikdo si jej nevšímá, jiná včelstva pro něj nechodí. Možná takový med obsahuje jedy... a tak většina včelstev padne nebo opustí úl proto, že med je nekvalitní, otrávený, a ne proto, že jsou včelstva napadena viry.
Kdoví, kde se tato včelstva chodila v létě pást a jaký nektar si natahala do úlu, nebo čím jsme je zakrmovali na zimu, jestli ne nějakými jedy.
Možná tedy většina včelstev padne otrávením z medu, na kterém zimují, nebo už z otráveného nektaru (případně i pylu), který někdo někde postříkal kdoví čím.
A my tady všechno svádíme na viry, které tam nemusí být, nebo nejsou hlavní příčinou úhynu... ale je to otrávený nekvalitní med.

Přenáším do vhodnějšího vlákna.

Někdo už tady taky zmínil otravu.
Přemýšlel jsem nad tím, podle "součtů" pro a proti, se o jed nejedná.

Bylo už uvedeno, že se zásoby z uhynulých včelstev na jaře běžně dají bez problému použít.
Jak vypadá otrávené včelstvo? (nikdy jsem neviděl) Také zůstávají prázdné úly bez včel?

Příspěvek: #114

Při otravě včel jsou včely uhynulé na dně a před česnem . Úhyny co jsou způsobeny N.C se vyznačují právě prázdným úlem bez včel. Varoza je podle toho senná rýma.

Příspěvek: #115

Bylo už uvedeno, že se zásoby z uhynulých včelstev na jaře běžně dají bez problému použít.

Já v loni použil u 6 oddělků zásoby po padlých včelstvech a všechny nedožili slunovratu.

Příspěvek: #116

Kdyby šlo o med, kde je velká koncentrace jedů, tak by asi uhynuli brzy a zůstaly v úlu , ale při menší koncentraci můžou vydržet na konzumaci tohoto medu i delší dobu než padnou. V případě letové aktivity na podzim ještě mají šanci úl opustit, zásoby tam nechávají. Proto se já osobně přikláním k jedům ať už si jej tam včelky přinesly samy, nebo je tam dodal v nějaké formě včelař.

Nevím, v kterém období roku jsi ten med od toho uhynulého včelstva rozdal oddělku. Ale jestli na jaře nebo v létě při rozvoji včelstva a přínosu nektaru, tak tento med spotřebovává včelstvo spolu s nektarem jen v malém množství a tudíž ne tak koncentrovaně jako zimní generace včel, které žádný nektar nemají, jen tento otrávený nekvalitní med, kterým se živý delší dobu a pak s největší pravděpodobností uhynou. A letní generace včel žije i tak velice krátkou dobu, takže spíše se dříve upracuje než aby umřely na třeba jen nemnoho otrávený med a toto se projeví až u včel zimní generace, které jej pojídají dlouhodobě bez alternativy přínosu neotráveného nektaru.
Ale je to jen úvaha.

Ano, některé včelstva padnou na otravu už při sběru nektaru i pylu... to záleží na koncentraci jedu na pasece kde tento nektar a pyl sbírají. Včelky tzv. letní generace žijí jen několik málo týdnů, protože se brzy upracují, takže při malé koncentraci otravy se nepozná jestli umírají na otravu nebo na upracování... toto se plně může projevit, až když tento otrávený med pojídá dlouhodobě zimní generace včel v zimním období. Na včelstvu se to může projevit i chováním... nemají tu jiskru v oku, jak tady dříve někdo napsal. Nějakou dobu vydrží tento třeba jen trochu otrávený med jíst, ale pak padnou nebo úl postupně opustí, ale zásoby si sebou neberou, protože již cítí, že med je pro ně nepoživatelný a hubí je. Například se můžou rozletět po jiných úlech, jestliže se to stane ještě v teplejším letovém období podzimu. A jiná včelstva si tohoto medu v prázdném úlu také nevšímají.
Když jsem kdysi snědl nějaké zkažené jídlo, také jsem pak neměl jiskru v oku, jak mi bylo špatně. Kdybych pokračoval toto jídlo konzumovat, neměl žádnou jinou alternativu, tak bych také nakonec od tohoto zkaženého jídla umřel. A včelstvo nemá jinou alternativu než jíst to co si přineslo během sezony, nebo co jsme mu tam dodali... v případě, že již nemůže odletět jinam, tak v průběhu zimního období slábne a umírá.

Příspěvek: #117

(15.11.2018 10:55)Zdeněk Brentner napsal(a):  Já v loni použil u 6 oddělků zásoby po padlých včelstvech a všechny nedožili slunovratu.

Jak byly zásoby skladovány od úhynů po opětovné použití?

Příspěvek: #118

Tento rok som zužitkoval cca 500 zásobných rámikov z padlých včelstiev. Bral som len zaviečkované zásoby bez peľu a plodu. Nechal som ich celú zimu v mraze v nadstavkoch po 8 kusov. Dával som ich do odložencov, prežili to všetky.

Příspěvek: #119

Chirurgická sterilita sa pri chove nedá dosiahnuť. Môžete urobiť odloženec zo včelstva, ktoré bude o týždeň pozitívne na MVP. To isté platí o vírusoch. Rovnako aj akékoľvek liečenie znižuje imunitu. Prijať straty je ťažké a z dlhodobej perspektívy sa im nevyhne nikto. Rozdať plásty z infikovaných včelstiev je skôr očkovanie, ako podpora epidémie.
https://www.ekoprzygoda.pl/eko-ogloszeni...brozja,401
Velkorysé rozmiestnenie úľov môže obmedzí zalietavanie, ktoré môže byť až 40% a ak včelstvo nemá dostatočnú prirodzenú imuniu, tak uhynie rovnako, ako na vložené infikované plásty.

Příspěvek: #120

Kdyby byly úhyny včelstev způsobeny postupným trávením jedy, šlo by to teoreticky snadno ověřit. Jeden rok by si včelař připravil třeba 20 oddělků. Další rok, když už by byla v síle, by 10 nechal na doneseném medu a 10-ti by med odebral a klasicky zakrmil cukrem. Ty s cukrem by na tom měly být na jaře 3. roku lépe. Ve výsledku by to tedy znamenalo, že dnešní metodika krmení cukrem je pro včely lepší, než je nechávat přirozeně na medu, který obsahuje nízké množství jedu.

Je jasné, že pokusná populace 20 včelstev je poměrně nízká. Navíc by muselo být bráno v úvahu umístění včelstev. Tedy jaká pole a s čím jsou v doletu, zda jsou v doletu sady či zahrady, atd. Umím si představit, že každá rostlina/plodina se ošetřuje něčím jiným a tím pádem i jedy v medu se liší svým zastoupením.

A poslední věc, ještě by stálo za to, tyto dvě skupiny rozdělit. Jedny by byly po celou dobu léčené na varroázu a druhé ne.

Je to zajímavá myšlenka, ale myslím, že pravda bude někde mezi. Za úhyny bude tak nějak vše (varroáza, jedy, virózy, včelař, mezistěny, atd...)