Příspěvek: #1701

Nedajte sa oblbnúť hystériou okolo klieštika (netvrdím, že je možné ho podceňovať, alebo že niekde včelstvá nepadajú na varoázu). Ale odpovedzte si na otázku. Čo je iné v kmeňovom včelstve oproti odlložencom. Za posledné tri roky som odchoval cca 100 odložencov. Za tie roky som prišiel možno o tri štyri odložence. Po založení odložencov ich NELIEČIM. Jesenné spady klieštika u odložencov mám rovnaké alebo vyššie ako u kmeňových včelstiev. A teraz k tej otázke. Čo je iné v odložencoch oproti klasickým rodinám, že v pohode prežijú bez zásahov s rovnakým počtom klieštikov?

Příspěvek: #1702

Vlani ,minulý rok 16.12-bol použitý varidol spád 10-50 ks. Boli len dve liečenia v auguste Ekopol a spomínaný termín 16:12 varidol- Včelstvá 3 spojené na jeseň pekné včelstvá,ale bez matky,na jar 1 včelstvo zrušené /slabé pokál.plásty/ +zo 2 -3 slabé trojrámikové včelstvá. Tohto roku JAR-po preletoch-14 dní Ekopol u všetkých včelstiev, potom leto -júl Ekopol /30dní/, 12 .11.2019 varidol spád do 100ks, 30.11.2019 do 20ks. Monitoring som sčasti pri Ekopole robil, potom iba u dvoch včelstiev s najvačším spádom. zatiaľ -6 včelstiev. To je všetko , výsledky som prezentoval, nie som spokojný, no čo už. Ideme dalej. Paťko nie melicit. tu nebola , ide zrejme u dvoch o vytratenie včiel bez poškodených zásobných plástov, u štyroch čo som zrušil veľa klieštika.. No čo už tohto roku som skoro všetko spackal, neviem čo s medom /po uhyn. včelstvách/. Už nejdem viac otravovať a Prajem Všetkým príjemného a veselého Silvestra a ˇštastný nový rok.

Příspěvek: #1703

Odělek je slabší nemůže na jaře tak brzo a mohutně plodovat. Varoa se v něm namnoží pomaleji a nepřemnoží se a proto oddělek přežije.

Příspěvek: #1704

Ešte raz si prečítaj môj príspevok
Janko med pokojne použi do oddielkov, robím to tak roky.

Příspěvek: #1705

(31.12.2019 18:01)patko79 napsal(a):  Nedajte sa oblbnúť hystériou okolo klieštika (netvrdím, že je možné ho podceňovať, alebo že niekde včelstvá nepadajú na varoázu). Ale odpovedzte si na otázku. Čo je iné v kmeňovom včelstve oproti odlložencom. Za posledné tri roky som odchoval cca 100 odložencov. Za tie roky som prišiel možno o tri štyri odložence. Po založení odložencov ich NELIEČIM. Jesenné spady klieštika u odložencov mám rovnaké alebo vyššie ako u kmeňových včelstiev. A teraz k tej otázke. Čo je iné v odložencoch oproti klasickým rodinám, že v pohode prežijú bez zásahov s rovnakým počtom klieštikov?

Až do letoška to platilo i u mne, ale letos šli i odloženci, proto taky nevěřím na kleštíka, je to něco +.

Příspěvek: #1706

(31.12.2019 18:01)patko79 napsal(a):  Nedajte sa oblbnúť hystériou okolo klieštika (netvrdím, že je možné ho podceňovať, alebo že niekde včelstvá nepadajú na varoázu). Ale odpovedzte si na otázku. Čo je iné v kmeňovom včelstve oproti odlložencom. Za posledné tri roky som odchoval cca 100 odložencov. Za tie roky som prišiel možno o tri štyri odložence. Po založení odložencov ich NELIEČIM. Jesenné spady klieštika u odložencov mám rovnaké alebo vyššie ako u kmeňových včelstiev. A teraz k tej otázke. Čo je iné v odložencoch oproti klasickým rodinám, že v pohode prežijú bez zásahov s rovnakým počtom klieštikov?

Patko koľko zhruba z týchto oddelkov podľa teba bolo v roli "rabujúceho" včelstva ?
Viem že sa to ťažko dá zistiť, možno iba ak by včelstvo náhle pribralo na váhe ale predsa len ...
U mňa platí takmer s istotou , že rabujúce včelstvo je za pár týždňov sa stane rabovaným ...

Příspěvek: #1707

Dlouhodobým monitoringem jiných včelstev s přirozenou infekcí N. ceranae zatím můžeme
vyloučit, že by N. ceranae byla primárním patogenem, který způsobuje kolaps včelstva.
Z předběžných výsledků vyšetření uhynulých včelstev (jiných než v rámci tohoto funkčního
úkolu) však můžeme říci, že společným faktorem vedoucím ke kolapsu včelstva jsou roztoči
Varroa destructor, viry DWV a ABPV a také N. ceranae (vlastní pozorování, doposud
nepublikované údaje VUVč).

Příspěvek: #1708

Když vemem že ty viry jsou spíš dúsledek ,o čem to celé je?

Příspěvek: #1709

(31.12.2019 19:26)Kohout napsal(a):  ...společným faktorem vedoucím ke kolapsu včelstva jsou roztoči
Varroa destructor, viry DWV a ABPV a také N. ceranae (vlastní pozorování, doposud
nepublikované údaje VUVč).

Na hrad

Příspěvek: #1710

(31.12.2019 18:01)patko79 napsal(a):  Nedajte sa oblbnúť hystériou okolo klieštika (netvrdím, že je možné ho podceňovať, alebo že niekde včelstvá nepadajú na varoázu). Ale odpovedzte si na otázku. Čo je iné v kmeňovom včelstve oproti odlložencom. Za posledné tri roky som odchoval cca 100 odložencov. Za tie roky som prišiel možno o tri štyri odložence. Po založení odložencov ich NELIEČIM. Jesenné spady klieštika u odložencov mám rovnaké alebo vyššie ako u kmeňových včelstiev. A teraz k tej otázke. Čo je iné v odložencoch oproti klasickým rodinám, že v pohode prežijú bez zásahov s rovnakým počtom klieštikov?

Oddělky nemají takovou kapacitu pro loupež, proto jsou vůči silným včelstvů ve výhodě. Pokud jsi v červenci dal Ekopol a pak nic, snadno mohlo dojít na loupežné přepadení nějakých kolabujících včelstev a za 30 až 50 dnů je následovala ta tvá. Ten mechanismus mám zdokumentovaný a Dr. Seeley to vým pokusem prokázal.
Proč všichni hledáte příčinu, kde není? Během jednoho týdne mi u včelstva, které mělo spad 0,7/den stoupnul spad na 20/den a za 40 dnů kolabovalo. Po kolapsu včelstva prudce klesá spad a vytrácejí se včely. Za cca 14 dnů zbude hrstka včel a matka na kolečku plodu.
Nosema ceranea není tak virulentní, aby tak rychle zdecimovala celou čelnici silných všelstev. Již proběhlo mnoho výzkumných prací, které tento scénář vyloučily. Pochybuji o tom, že by to v Čechách a na Slovensku bylo jinak. Je to tak, že NC a viry jsou účinnými spolupachately na platformě varroózy.
Vím, proč se tomuto výkladu většina včelařů odmítá podvolit, to proto, že odmítají kontinuální monitoring roztočů, na jehož základě lze včas zasáhnout (14ti denní perioda je už příliš dlouhá, nevyhovuje). Přes to své setrvávání v pohodlí nic nevědění odmítají variantu Apivaru, který za cenu aplikace tvrdé chemie tento problém řeší. Třetí možnost je jen ruská ruleta a střílení do tmy při čekání na kolapsy vlastních včelstev. Sdílená diagnostika může ušetřit hodně práce ale VMS byl pohřben. Nyní už je to jen sólo na každém z vás.

Příspěvek: #1711

P.Holub-A ešte jedna hlúpa otázka na čo skolabujú- na víry ,nosemu- ?. ...klieštik to zrejme nebude.

Příspěvek: #1712

To je jedno, naco uhynou, důležité je to, že se tomu dá zabránit včasnou aplikací akaricidu.

Příspěvek: #1713

Od poslednej vytáčky medu treba:
* zavrieť všetky očká, nechať len spodný letáč na max 50 %, aj keď sa jedná o silné včely
* každý týždeň skontrolovať u každého včelstva spády klieštika, pozor však na mravce, ak majú prístup ku podložke treba im tomu zamedziť (olejové vaničky , atď...), ja kontrolujem niekedy aj častejšie ako raz za týždeň
* ak sa zistí skokový prírastok v spáde klieštika, na 99 % sa jedná o rabujúce včelstvo – tuto treba ihneď zasiahnuť (ako píše Pavej aj za cenu aplikovania tvrdej chémie, ak nie je nič iné poruke)
* ak sa zistí obletovanie letáča viacerými včelami, včely začínajú obletovať okolo otvoru letáča, občas idú do vnútra, teda nejedná sa o klasické "mäkké" pristávanie domovskej včely na letáči – treba spozornieť, pretože včelstvo nastupuje do role "rabovaného" včelstva, ďalší stupeň je obleptaný otvor od nejakého sajratu kde prevláda hlavne "income" včiel, a posledný stupeň je "income" pre osy (+ občas aj "outcome" ...) – no a tuto sa jedná o kolaps včelstva ako vyšitý , teda ako na dlani ...

Příspěvek: #1714

Pavel, naozaj si neviem predstaviť zmyv 60 včelstiev kazdý týždeň od 1.8. do 1.12.
Bez narkotizácie by som zabil polovicu zimných včiel. Spad na podložku je nepresný, ale ide o rozdiel v desiatkách na ktorý treba reagovať.
Podložku však potrebujeme už od 1.6., aby sme neriskovali poškodenie zimnej generácie. Ideálne je dostať klieštika na lopatky v decembri na pomyselnú nulu a tento stav udržovať čo najdlhšie. Tým sa vyhneme problémom migrácie VD na jeseň.

Příspěvek: #1715

Nerad dávám červený palec, ale musel sem Pavle proč to řešit atomovkou. Maďaři na to dojeli. Tak nedělat stejnou chybu. Lehce to zvládne dlouhodobý odpařovač KM ještě eliminuje viry.

Příspěvek: #1716

(31.12.2019 14:18)Zdeněk Barnat napsal(a):  

(31.12.2019 13:15)JosPr napsal(a):  Tak nejak po sumarizaci info co vim od nasich lidi z vyrobny nebo i tech,s kterymi jsem prisel do styku osobne,(vetsinou mnohovcelstvovi vcelari) to vidim tuhle zimu na takovou dardu,jejichz velikost si ted dokazem tezko vubec predstavit..Mozna v nejhorsich snech.A jsem rad,ze to lokalne davame s 10 % ztratou v ZO...Dobre uz bylo,uz bude jenom hur.

Zajímalo by mne na co těm větším včelařům ty včelstva odešli. Co říkali ti včelaři ?

Co říkali ti včelaři? Mohli říkat jenom, co se domnívají nebo co jim kdo nakukal! Všimni si tady, nikdo nemá jistotu, čím to je (až na jednu vyjímku, abych byl přesný). Jen teorie.
Odkazovat se na to, co kdo říkal a dělat závěry?

Příspěvek: #1717

(31.12.2019 21:31)Albert Gross napsal(a):  Pavel, naozaj si neviem predstaviť zmyv 60 včelstiev kazdý týždeň od 1.8. do 1.12.
Bez narkotizácie by som zabil polovicu zimných včiel. Spad na podložku je nepresný, ale ide o rozdiel v desiatkách na ktorý treba reagovať.
Podložku však potrebujeme už od 1.6., aby sme neriskovali poškodenie zimnej generácie. Ideálne je dostať klieštika na lopatky v decembri na pomyselnú nulu a tento stav udržovať čo najdlhšie. Tým sa vyhneme problémom migrácie VD na jeseň.

Bohatě na to stačí monitoring spadu. Nejde o to stanovit "přesnou úroveň" infestace, jde o tendenci, o vývoj situace a na to monitoring spadu spolehlivě vyhovuje, dvacet let zkušeností.

---

(31.12.2019 22:47)Jiří V. napsal(a):  Nerad dávám červený palec, ale musel sem Pavle proč to řešit atomovkou. Maďaři na to dojeli. Tak nedělat stejnou chybu. Lehce to zvládne dlouhodobý odpařovač KM ještě eliminuje viry.

Za palec se neomlouvej, taky ho používám. Spolehlivě to zvládne odpařovač KM, pokud je cíleně aplikován a není to ta střelba do tmy. To by pro ty pohodlné lenochy musel být odpařovač fungující 2 měsíce. Nemám zkušenost s tím, jak to pomocí KM zvládnout. Maďaři dojeli na fumigační dýchánky. Když už někdo chce používat amitraz, tak ať ho doopravdy použije. Dříve fungoval gabon (možná i měsíc, nebo dvě aplikace po sobě), teď už jim zbává jen ta atomovka.

Příspěvek: #1718

Pokud tě bude zajímat, jak to dělám a jaké mám výsledky, rád se podělím o zkušenosti. Vadí mi bezradnost, která tu vládne.

Příspěvek: #1719

Tady píšou žádné kyseliny, žádný monitorung.

Příspěvek: #1720

(31.12.2019 22:48)Miroslav Vochozka napsal(a):  

(31.12.2019 14:18)Zdeněk Barnat napsal(a):  

(31.12.2019 13:15)JosPr napsal(a):  Tak nejak po sumarizaci info co vim od nasich lidi z vyrobny nebo i tech,s kterymi jsem prisel do styku osobne,(vetsinou mnohovcelstvovi vcelari) to vidim tuhle zimu na takovou dardu,jejichz velikost si ted dokazem tezko vubec predstavit..Mozna v nejhorsich snech.A jsem rad,ze to lokalne davame s 10 % ztratou v ZO...Dobre uz bylo,uz bude jenom hur.

Zajímalo by mne na co těm větším včelařům ty včelstva odešli. Co říkali ti včelaři ?

Co říkali ti včelaři? Mohli říkat jenom, co se domnívají nebo co jim kdo nakukal! Všimni si tady, nikdo nemá jistotu, čím to je (až na jednu vyjímku, abych byl přesný). Jen teorie.
Odkazovat se na to, co kdo říkal a dělat závěry?

Tak toto se mi vůbec nelíbí. Já mám svoje závěry utvořené už dávno. A další rozhovory a informace mne v tom jen neustále utvrzují. Teorije může šířit Vochozka. Když jsou někteří včelaři hloupý tak jim někdo nakuká že jsou to vyrozy. Ti zkušení a uvážliví říkají varoáza. Dokonce i výzkumný ústav. Ale to se zrovna nehodí konkrétně postiženým.