Příspěvek: #1801

Zdenku ,jednou jsem ti to již psal : Mohelnice jak píšeš ..........
Oni totiž neznají nic jiného než .......
A když řeknu - testoval jsi Nosemu? Viděl jsi deformaci křídel. Lezoucí včely.......
Byl prázdný úl nebo zalezlé v buňkách ? Pitval jsi zbylí plod? Byla v něm Varooaza ?
To oni neví !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ono když se ptáš na A musíš se ptát i na B,C,D ........
Který z nich si dělá testy na MP , Varoozu , Nosemu na jaře v létě ..........
Proto to dogma je stále stejné - za vše může jen Varooáza ......
Ale ,že třeba předloni i loni bylo použito úplně jiné mořidlo na řepku ......
Dokonce zde byl použit i hybrid kukuřice a jiné mořidlo na ni a na obilí ...... To ti nikdo neřekl ,že !!!!!!
A ještě pro tvoji informaci - Znal jsem dvoje divoká včelstva / sledoval jsem je 4 roky , než je paliči objevili/ a ta přežila i když
okolí na jaře bylo prázdné - kaput !!!!!! F.V.

Příspěvek: #1802

Priznávam že som diletant a nepovažujem svoje poznatky z praxe za dôveryhodné. Preto si myslím, že, bez výskumu a jednotnej klasifikácie sú naše dohady pre chov včiel bezcenné ??.

Příspěvek: #1803

(02.01.2020 19:55)Tini napsal(a):  Bezcenné jak pro koho, ty jen zavíráš oči před tím, že včely to umí i bez vědeckých poznatků, ...tak nějak od přírody

Včely to s varoázou neumí ani náhodou, nech jich vlastnímu osudu tisíc včelstrv a neporadí si s varoázou ani jedno. Na mnohaletá trvalá divoká včelstva nevěřím. A už vůbec ne v podmínkách kdy si mohou neomezeně naloupit roztoče.

Příspěvek: #1804

Varroáza to je ta pravá a jediná víra!

Příspěvek: #1805

Jirko, presne takhle to vypadalo od cervna v jednom vcelstvu co m na zahrade, jem s tim rozdilem, ze tam bylo vice tecj bilych zbytku a svetlych roztocu. V mensi mire to mely i o rok drive. Nevydrzel jsem to a dal jim thymovar, po kterem se to sypalo jeste vic. Vcelstvo stale zije, jiz jsem to tu popisoval. Neni jedine ale u tohodle je to nejvic videt. Thymovar dostaly 2x a ted pred par dny pokap stavelkou. Maji nejnizsi lecebny spad.. mam od jejich matky odchovano par dcer, tak jsem na ne zvedavy co predvedou..

Příspěvek: #1806

(02.01.2020 21:44)Zdeněk Barnat napsal(a):  Na mnohaletá trvalá divoká včelstva nevěřím. A už vůbec ne v podmínkách kdy si mohou neomezeně naloupit roztoče.

...a na co tedy věříš v horizontu třeba jen dvaceti let? Rád si poslechnu i názor Pavla.
Děkuji za vaši "vizi".

Příspěvek: #1807

Vim o vcelstvech,ktera dlouhodobe prezivaji ve volne prirode, od predlonska mam z nich usazeny 1 poroj,roj jsem prosvihl.(zajimalo mne predevsim, je- li v nem znacena matka,nebo uz slo o roj z roje).Tahle vcelstva ukoncuji letovou aktivitu doplnenim zasob,zrejme vzhledem k velikosti dutin,ktere maji.Asi nemaji potrebu loupit.Nevidim jediny duvod,proc je likvidovat,naopak muzou byt cenym genetickym materialem do budoucna.Jen tak mimochodem,ten poroj vazil pul kg,vyrojil se 6.5.,po fumigaci pred usazenim z nej spadlo par roztocu (cekal jsem daleko vic),na mvp negativni.Vcely byly v dutine jeste loni v srpnu..

Příspěvek: #1808

(02.01.2020 22:06)Tini napsal(a):  

(02.01.2020 21:44)Zdeněk Barnat napsal(a):  Na mnohaletá trvalá divoká včelstva nevěřím. A už vůbec ne v podmínkách kdy si mohou neomezeně naloupit roztoče.

...a na co tedy věříš v horizontu třeba jen dvaceti let? Rád si poslechnu i názor Pavla.
Děkuji za vaši "vizi".

Tohle je myslím třetí úhynový rok na varoázu co pamatuju.
Nic se nebude dít ,poběží to dál tak jak to chodilo léta. Ti co pěstují virozi těm to pomře a ti ostatní budou v poklidu a pořádně léčit varoázu. To se s váma veřejně vsadím a za tři roky to můžem veřejně zúčtovat.

Příspěvek: #1809

(02.01.2020 22:03)Tomáš Blecha napsal(a):  Jirko, presne takhle to vypadalo od cervna v jednom vcelstvu co m na zahrade, jem s tim rozdilem, ze tam bylo vice tecj bilych zbytku a svetlych roztocu. V mensi mire to mely i o rok drive. Nevydrzel jsem to a dal jim thymovar, po kterem se to sypalo jeste vic. Vcelstvo stale zije, jiz jsem to tu popisoval. Neni jedine ale u tohodle je to nejvic videt. Thymovar dostaly 2x a ted pred par dny pokap stavelkou. Maji nejnizsi lecebny spad.. mam od jejich matky odchovano par dcer, tak jsem na ne zvedavy co predvedou..

To je riziko monitoringu z podložky. Spad je veľký, pretože včely majú dobrý grooming a VSH/ svetlý VD/. My ho však zachraňujeme KM, pretože má veľký spad. Myslím, že diletanti sme všetci a dobré nápady a intuícia by sa mali potvrdiť výskumom a labákmi. Podľa jasne definovaných kritérii. Údaje, ktoré sa nedajú porovnať sú nám nanič. Všetky sú tutofka

Příspěvek: #1810

.Jen tak mimochodem,ten poroj vazil pul kg,vyrojil se 6.5.,po fumigaci pred usazenim z nej spadlo par roztocu

Tak že už malinkej poroj měl brouky. A voni se tam jako ty brouci do budoucna nenamnožej jo. Vono by to mohla být cenná genetyka ??
K tomu není co dodat to je do nebe volajívcí hlupáctví.
Fak to nemá cenu, pěstujte si ty vyrozy proto že o varaoze víte a ta vám neškodí. Zaměřte se na virozy ,varoázu máte pod palcem zvládnutou tam to je v pohodě.

Příspěvek: #1811

Co když ale našel roj dutinu, v které se varoáze nedaří z neznámého důvodu? Třeba i nato myslet a bádat podrobněji.

Máme tu na Valticku takové broukomily, kteří zkoumají dutiny kaštanů a jiných mrtvých dřevin a těžaři mají zákaz takové vývraty a pahýly těžit.

Edit: prostě myšlenka, že vtěch některých dutinách jsou přítomny přirozené akaracidy a proto tam ty včelstva bezproblému přežívají

Příspěvek: #1812

(02.01.2020 21:44)Zdeněk Barnat napsal(a):  

(02.01.2020 19:55)Tini napsal(a):  Bezcenné jak pro koho, ty jen zavíráš oči před tím, že včely to umí i bez vědeckých poznatků, ...tak nějak od přírody

Včely to s varoázou neumí ani náhodou, nech jich vlastnímu osudu tisíc včelstrv a neporadí si s varoázou ani jedno. Na mnohaletá trvalá divoká včelstva nevěřím. A už vůbec ne v podmínkách kdy si mohou neomezeně naloupit roztoče.

To je blbost, existujú dôkazy. Je to podfuk ?
https://translate.google.com/translate?h...rev=search
Ako je možné, že dve včelstvá majú rozdielny výnos medu. Na to sme ich predsa šľachtili a pritom mäsiarky s 50 00 včelami všetko preplodujú a medárky s 30 000 včelami prinesú 2x viac medu. Tomu veríte, alebo ste sa s tým ešte nestretli.

Příspěvek: #1813

Nebylo by spis divne,ze by roztoce nemel,kdyz je roztoc vsude v CR?? Kdy si toho vsimnou kreslici grafu na SVS?? Ono rojeni je skvely obranny mechanismus nejen proti roztocum.Par brouku na 5000 vcel vzdor dogmatum dolskych poziracu dotaci na leciva bych bral jako uspech prirody a prirozene "premeteni" a ne nebezpeci pro okoli...

Příspěvek: #1814

(02.01.2020 22:06)Tini napsal(a):  

(02.01.2020 21:44)Zdeněk Barnat napsal(a):  Na mnohaletá trvalá divoká včelstva nevěřím. A už vůbec ne v podmínkách kdy si mohou neomezeně naloupit roztoče.

...a na co tedy věříš v horizontu třeba jen dvaceti let? Rád si poslechnu i názor Pavla.
Děkuji za vaši "vizi".

Pravděpodobně každé včelstvo, jeho genetika, je schopné se podílet na udržení určité úrovně populace včelstev, zavčelení krajiny a koexistovat s roztočem. Každé z těchto včelstev časem podlehne varroóze, ale bude do té doby schopné reprodukce. Míra zavčelení bude odvislá od míry varroatolerance včelstev a od odolnosti vůči doprovodným patogenům. Nebýt kolapsů v podzimním období, tak bych snad už byl schopen provozovat třetinový systém téměř bez použití akaricidů. Jenže okolí mne vydatně zásobuje. Ono je těžké vyšlechtit varroatolerantní včelu a navíc, aby neloupila. Měl jsem 4 roky včelstvo (do výměny matky), které odolávalo všemu, nebylo slabé, bylo vitální ale malé, max 3 L2/3, medný výnos nikdy nedosáhnul 10 kg. Praxí mám vypozorováno, že malá včelstva jsou na kolapsy méně náchylné (týká se to i oddělků) a podobný případ patrně jsou i volně žijící včelstva. Pravděpodobně jsou taková včelstva při loupežích méně akceschopná, než ta komínová.

Mně vyloženě vadí, když někdo aktivisticky prohlašuje, že včelstva není třeba vůči varroóze ošetřovat, že včelstva bez potíží snesou tisíce roztočů a že problémy jsou někde jinde a neřeknou kde, někde.... pátá nemoc, šetý typ"C" a podobné diagnózy a naivní lidé jim to žerou. Do toho dotace pro začínající včelaře a pak se nedivme, že máme okolo sebe permanentní zásobovače. Ještě žádný takový aktivista v praxi neprokázal, že pět let včelnici neošetřoval, jen se vytahuje a když mu dojdou argumenty, tak zavzpomíná na to včelstvo ve stromě.

Včelaři by měli vzít rozum do hrsti a začít pomalu a pečlivě selektovat svá včelstva, diagnostikovat je a podle toho ošetřovat, a tak zlepšovat situaci ve svém okolí.

---

(02.01.2020 22:44)gupa napsal(a):  Co když ale našel roj dutinu, v které se varoáze nedaří z neznámého důvodu? Třeba i nato myslet a bádat podrobněji.

Máme tu na Valticku takové broukomily, kteří zkoumají dutiny kaštanů a jiných mrtvých dřevin a těžaři mají zákaz takové vývraty a pahýly těžit.

Edit: prostě myšlenka, že vtěch některých dutinách jsou přítomny přirozené akaracidy a proto tam ty včelstva bezproblému přežívají

Mě tohle napadlo v souvislosti s kyselinou salicyovou, kterou oplývají vrby.

Příspěvek: #1815

(02.01.2020 22:48)Albert Gross napsal(a):  To je blbost, existujú dôkazy. Je to podfuk ?
https://translate.google.com/translate?h...rev=search

Proč by to nemohl být podfuk, bond test se dělá už nějakou dobu a ukazuje jen na čistící pud. Čistící pud nemusí být správný směr. Takový bond test může ukazovat jen na kastu dělnic která je buď velká nebo malá nebo něčím motivovaná. Takovou motivaci lze uměle zvýšit např KM.

Vycházím z pravidla ovlivnění genetiky výživou na úrovni roznosu nebo asimilace do kašičky, vycházím z toho že výživa dělnic se bere ze životního prostředí a tato potrava je buď proakaricidní nebo protiakaricidní. A životním prostředí může být pro dané včelstvo i ta dutina, v které tlející dřevo uvolňuje nějaké látky které dělnice mohou roznášet podobně jak formidolovou desku. A oto jde si myslím. Genetika včel je velmi měkká vůči životnímu prostředí a má na genetiku velký vliv. Tak jak ji může posílit, tak ji může i velmi rychle podtrhnout v životě.

Příspěvek: #1816

Potravou sa da varroaza vyrazne potlačiť..ruský kas -81 alebo kapsaicín (macerát sušenej pálivej papriky) podávaný v krmnom roztoku do zimných zásob má preukázatelne tieto účinky..Rus včeláriaci na južnej morave so 150 vcelstvami prakticky bez úhynov nic iné proti varroa nepoužíva..testuje sa aj zázvorová a chrenová šťava skrmované v sirupe.. Prípadne soli líthia..

Příspěvek: #1817

(02.01.2020 19:01)Pavel Holub napsal(a):  

(02.01.2020 17:29)jirka.marx napsal(a):  
Takže měly jejich vcely takovýhle přirozený spad ( ne léčebny) ?? Mimochodem tyhle vcely žijí a snimek je ze září 2018

Bez dalších podrobností bezcenné. Vadí mi taento způsob provokace solidních včelařů, připomíná míto sdílení pravdy L.D.
Dá se logicky předpokládat, že tu společně hledáme cestu, jak dál včelařit v průměrně zavčelené oblasti trvale udržitelným způsobem. Chceš-li jen pouštět pšouky bez toho, aniž bys "prozradil jak", tak si to nech a neprovokuj.

Pavle, ale Jirka to přece nedává jen jako plácnutí do vody bez dalšího.
Je to konkrétní odpověď na víru Zdeňka Barnáta o tom, že ..... každé včelstvo musí padnout......
A k tomu hledání dává cenné své postřehy poměrně často.
Třeba, že .... základ je v genetice, ......

Příspěvek: #1818

Tak nikdo nepochybuje, že VD je hlavní spouštěč V3 a že bez něj by nebylo líp, ale s poškozeným plodem jdou virozy a ty již nikdo z úlu nedostane. K oslabenému včelstvu se přidá NC nebo NA a ta jen také narůstá a žádné léky kromě síry a benzinu na to nejsou. Navíc nosemy umožní prostup viróz přes trávicí trakt a kdo ví jestli tento přenos není příčinou úhynových roků, Včelám může pomoct jen jejich zděděná odolnost a nebo od nás podstatně změněná zootechnika. S VD už žijem asi 30 let a tak jsme se mohli naučit ho udržet v nějakém rozumném množství a neřešit ho! Neustálé diagnostikování vede akorát k tomu že totálně z něj zblbnem. Daleko lepší je ověřený univerzální postup, který zabere v každé sezoně a my můžeme dělat něco užitečnějšího místo toho. Rovněž zažitý názor, že včely donesou odjinud je přinejmenším diskutabilní a spíš svědčí o úrovni jednotlivých včelařů. Kdyby tomu tak skutečně bylo, svými BT po dobu asi 10 let bych zlikvidoval veškerá včelstva v okruhu dvou km. Dobře jsem si to ohlídal a nestalo se tak!! Jako kdyby BT nebyly. Loni jsem do včel vložil pokus který by moje tvrzení potvrdil. Do včel jsem vložil 2 plátky Apitrazu a na konci července vyndal. Kontrolní fumigaci jsem provedl zač. listopadu a ejhle dost včelstev mělo do 30, naprostá většina kolem 50 na a nějaká kolem 100. Takže kde jsou ty stovky a tisíce VD? Letos jsem to na pokusné včelnici zopakoval jen jedna polovina měla pouze šťavelku, ostatní apitraz a výsledky se lišily zprůměrováno o 200 VD. Takže zdrojem VD je hlavně můj plod a přenos VD odjinud probíhá jen v nepodstatných desítkách. Na závěr bych vám popřál jako náš milovaný pan prezident bolest ze samostatného a tvůrčího myšlení a nenechte se ovlivnit teoretiky, kteří si tak akorát vidí na špičku nosu a to se ještě vyjadřuji velmi diplomaticky!!! Zdraví R. S.

Příspěvek: #1819

Jak využíváte zásoby po vymřelých včelstvech. Už se názor nějak ujednotil? Nahlížel jsem až do r. 2017 a nic přesvědčivého jsem tu nenašel. Mohou spolehlivě konzervovat viry nebo spory a pokud jo, nejdou v nich nějak umrtvit?

Příspěvek: #1820

Ja už to tu několikrat psal.Vyvařím a do kvasu.Kořalka už se nezkazí.A zdrave mlade včely vystaví dílo coby dup bez rizika že si to přetahuju ze stareho díla