Příspěvek: #1821

ali z jedného včelstva máš koľko "zachránených "zásob 10-15 kg... to je 100 - 150 kčs ? jedno kg medu?
ak je šanca (1:10 ), že prenesieš chorobu a uhynie ti minimálne jedno včelstvo , koľko je Kč vzniknutá škoda? 100-150 kč alebo 10x viac?
rozmýšľaj neriskuj...
iste dostaneš rady že pre krmenie odložencov to môžeš použiť, ale dajú ti ich včelári u ktorých sa počíta s 10% uhynom ako štandart...

Příspěvek: #1822

No jo, ale kvas sa dělá až na podzim a zásoby po uhynulých včelách sů teď.

---

Goro, o tem žádná, ale tech 200 kg zásob rozředit a vylít do kanálu mě přišlo přeci jen škoda.

Příspěvek: #1823

(03.01.2020 8:01)Radek Krušina napsal(a):  

(02.01.2020 19:01)Pavel Holub napsal(a):  

(02.01.2020 17:29)jirka.marx napsal(a):  
Takže měly jejich vcely takovýhle přirozený spad ( ne léčebny) ?? Mimochodem tyhle vcely žijí a snimek je ze září 2018

Bez dalších podrobností bezcenné. Vadí mi taento způsob provokace solidních včelařů, připomíná míto sdílení pravdy L.D.
Dá se logicky předpokládat, že tu společně hledáme cestu, jak dál včelařit v průměrně zavčelené oblasti trvale udržitelným způsobem. Chceš-li jen pouštět pšouky bez toho, aniž bys "prozradil jak", tak si to nech a neprovokuj.

Pavle, ale Jirka to přece nedává jen jako plácnutí do vody bez dalšího.
Je to konkrétní odpověď na víru Zdeňka Barnáta o tom, že ..... každé včelstvo musí padnout......
A k tomu hledání dává cenné své postřehy poměrně často.
Třeba, že .... základ je v genetice, ......

Chybí tam kdy a za jak dlouho u jakého včelstva,....
S takovými informacemi bych zacházel velmi opatrně, protože se tu najde dost lidí, kteří jsou ochotni hodit roztoče za hlavu a neřešit ho. On je pak vyškolí včetně jeho sousedů.

Příspěvek: #1824

Tímto chci poděkovat Pavlovi, že díky jeho fundovaným studiím nehážu kleštíka za hlavu.

Příspěvek: #1825

Je to konkrétní odpověď na víru Zdeňka Barnáta o tom, že ..... každé včelstvo musí padnout......

Tak to jsem nikde nenapsal a vím že to není pravda. Píšu stále že těm co to umřelo tak svorně říkají že na varoázu ,hemžilo se jim to po plástech a já to znám i ze své praxe i ty následné virozy. Až bude rok nepříznivý pro roztoče tak o žádnejch virozach nikdo ani nevzdechne.

Příspěvek: #1826

Zdenku Barnate napiš nám svuj zpusob leččby.Tím myslim konkretně jak jsi lečil včelstva dejme tomu od října 2018. po dnešní datum.Píšeš že nemaš ztraty tak nas zajíma tvuj zpusob.I to jak si předvidal ,že včelstva plodují od pulky unora jak si zasahl třeba zjara nebo v letě aby si neměl ztraty jako my. Děkuji

Příspěvek: #1827

(03.01.2020 20:39)Zdeněk Barnat napsal(a):  Je to konkrétní odpověď na víru Zdeňka Barnáta o tom, že ..... každé včelstvo musí padnout......

Tak to jsem nikde nenapsal a vím že to není pravda.

(02.01.2020 21:44)Zdeněk Barnat napsal(a):  Včely to s varoázou neumí ani náhodou, nech jich vlastnímu osudu tisíc včelstrv a neporadí si s varoázou ani jedno.

Zdeňku, to že si některá včelstva umí s varroázou poradit, je fakt.
Jen namátkou obecně známá fakta - Primorsk, Gottland, Ithaka.
Na Gotlandu se ví, že nejen s varroázou, ale i s virózami a nosemózami.

Právě ty údaje od Jirky Marxe ukazují, že i u nás se dají najít včelstva, která jsou na tom mnohem líp, než průměr.

A pokud budem do včel dávat chemii tak, aby tam roztoč byl na 0, nikdy taková včelstva neobjevíme. A neobjevíme ani včelstva, co si poradí v nosemózami a virózami. Protože v tom s tebou souhlasím, pokud v čelách nebudou roztoči, nebudou ani viry a nosemózy takový problém.

Rozdíl je jen v tom, za jakou cenu se zbavit roztočů - kašlat na včely a dávat tam čím dál víc chemie, nebo hledat odolnější včely, co si s tím poradí samy (ale vystavíme se riziku úhynů) ?

Mě se to jeví tak, že do budoucna bude včelaření čím dál větší umění, tedy pokud nerezignujeme na včelaření a neuděláme se sebe chemiky.

Příspěvek: #1828

Minulý rok 2018 jsme celá organizace dávali gabon ještě ten starý PF 90 nebo jak se jmenuje. Dával jsem ho brzo snad už 5 července proto že díky suchu bylo už dávno po snúšce. Potom v listopadu dvakrát fumigave varydolem a před vánoci airozsol 1x M1 AR . Letos dvě fumigace varydolem v listopadu a airozsol před vánoci M1 AR. Gabon dáváme každý druhý rok. Tak že není pravda že v létě neléčím. Gabon pokládám za velmi dúležitý. Bez něj bych se bál že se to může podělat. Gabon v normálním roce dávame až 15-20.7
Roky bez gabonu jsou vždy znát na horších vzorcích v měli. Stále to takto udržujeme na nízkém zamoření že se ti brouci ani nemají od kud roznášet. Organizace Tovačov to dělá podobně a ještě dávají formidol. O úhynech sliší v okolí ale sami je nemají. A to mají teplo a větší tlak z okolí než u nás. U nás je gabon jistota na příští léto, Umírající včelstvo nezachrání a poškozené zachrání jen podle stupně poškození červencových včel. Divoká včelstva u nás nepřežijí jelikož to máme od 15.7 bez snúšky.

Příspěvek: #1829

radek ale treba na rovinu povedať, že tie včely ktoré dokážu s klieštikom prežiť sú viazané nielen na genetiku ale aj na svoje územie a hlavne sú to včelstvá nie silné, skôr podpriemerné a medné výnosy majú ďaleko k rekordom.
či máš iné info?

Příspěvek: #1830

Krušina: Je to konkrétní odpověď na víru Zdeňka Barnáta o tom, že ..... každé včelstvo musí padnout......

Tak to jsem nikde nenapsal a vím že to není pravda.

To si nerozumíme !!! Já myslel v horyzontu jednoho roku že včelstvo má na podzim 5000brouků a v pohodě přežije. Další rok bez léčení nemá šanci.

To tvrdím : na varoázu musí bez léčení padnout každé české včelstvo dřív nebo později

Příspěvek: #1831

(03.01.2020 21:45)goro napsal(a):  radek ale treba na rovinu povedať, že tie včely ktoré dokážu s klieštikom prežiť sú viazané nielen na genetiku ale aj na svoje územie a hlavne sú to včelstvá nie silné, skôr podpriemerné a medné výnosy majú ďaleko k rekordom.
či máš iné info?

Chybí tam i informace, že ve všech uvedených případech se jedná o neošetřovaná včelstva.
Je to náhodný údaj, nebo to něco taky vypovídá
My tu pomalu divoká včelstva vybíjíme, aby nám nekazila naše "zdravé chovy" a možná bychom se od nich spíš měli učit, proč vlastně přežívají. , chytat z nich roje, pokud neuhynou a jsou schopná se rozmnožit, ...

---

(03.01.2020 21:48)Zdeněk Barnat napsal(a):  To tvrdím : na varoázu musí bez léčení padnout každé české včelstvo dřív nebo později

To je možná Zdeňku pravda.
Mě se ale zdá, že každým rokem se víc blíží doba, kdy padne v české republice dřív nebo později i každé léčené včelstvo, pokud nebudeme ochotní se zabývat odolností včel.
Už teď se snaží čím dál víc včelařů dělat oddělky, jako rezervu, co kdyby ...

Pokud ale máš pravdu, dávám na zvážení tuto úvahu:
Mimo Českou repuliku žijí neošetřovaná včelstva včely medonosné , která dloluhodobě nehynou. Pokud v České republice taková včelstva opravdu nejsou, jsme na tom hůř nebo líp, než mimo Českou republiku?
Pokud jsme na tom hůř, proč se to u nás do tohoto stavu dostalo, a co s tím chceme dělat?

Příspěvek: #1832

Takže kdo má letos úhyn, měl loni 5000 brouků a neléčil. Tak čemu se divíte. Zdeněk to jasně napsal. Ale je zase fakt, že s některýma jeho názorama musím souhlasit. Třeba že zimní generace by měla být hotová v červenci. Pak je vše jednodušší.

Příspěvek: #1833

(03.01.2020 22:03)Radek Krušina napsal(a):  

(03.01.2020 21:45)goro napsal(a):  radek ale treba na rovinu povedať, že tie včely ktoré dokážu s klieštikom prežiť sú viazané nielen na genetiku ale aj na svoje územie a hlavne sú to včelstvá nie silné, skôr podpriemerné a medné výnosy majú ďaleko k rekordom.
či máš iné info?

Chybí tam i informace, že ve všech uvedených případech se jedná o neošetřovaná včelstva.
Je to náhodný údaj, nebo to něco taky vypovídá
My tu pomalu divoká včelstva vybíjíme, aby nám nekazila naše "zdravé chovy" a možná bychom se od nich spíš měli učit, proč vlastně přežívají. , chytat z nich roje, pokud neuhynou a jsou schopná se rozmnožit, ...

---

(03.01.2020 21:48)Zdeněk Barnat napsal(a):  To tvrdím : na varoázu musí bez léčení padnout každé české včelstvo dřív nebo později

To je možná Zdeňku pravda.
Mě se ale zdá, že každým rokem se víc blíží doba, kdy padne v české republice dřív nebo později i každé léčené včelstvo, pokud nebudeme ochotní se zabývat odolností včel.
Už teď se snaží čím dál víc včelařů dělat oddělky, jako rezervu, co kdyby ...

Pokud ale máš pravdu, dávám na zvážení tuto úvahu:
Mimo Českou repuliku žijí neošetřovaná včelstva včely medonosné , která dloluhodobě nehynou. Pokud v České republice taková včelstva opravdu nejsou, jsme na tom hůř nebo líp, než mimo Českou republiku?
Pokud jsme na tom hůř, proč se to u nás do tohoto stavu dostalo, a co s tím chceme dělat?

Radku, v kontextu diskuze kdybys napsal "Mimo Českou repuliku žijí neošetřovaná produkční včelstva včely medonosné , která dloluhodobě nehynou", pak by to bylo relevantní srovnávání. To by bylo fér. Ale taková včelstva na produkčních včelnicích dosud nejsou nikde na světě. Na pokusných územích s nízkým zavčelením přežívá jistáúroveň populace, ale to neznamená, že tam nějaká z nich na varroózu neuhynou. Nehodlám křivit skutečnosti ve prospěch varroatolerance, i když jsem jejím skalním zastáncem.

Příspěvek: #1834

to je ten průšvih já jsem takové stanoviště viděl. Normální úly. Bez zásahů, bez léčení žily. Podívejte se na to množtví propolisu na posledním snímku. Za jak dlouho to dokáží takhle zadělat. Na stanovišti bylo 6 úlů. v pěti byly včely

Příspěvek: #1835

(03.01.2020 22:19)jirka.marx napsal(a):  Takže kdo má letos úhyn, měl loni 5000 brouků a neléčil. Tak čemu se divíte. Zdeněk to jasně napsal. Ale je zase fakt, že s některýma jeho názorama musím souhlasit. Třeba že zimní generace by měla být hotová v červenci. Pak je vše jednodušší.

Proč to překrucuješ ? přezimovalo asi (možná ) nékde 70 broukú ,a to se snadno stane. A následně měli letos 5000broukú. Tak že ne loni ! Loni se jim tam schovali desítky !! A nyní řádí tisíce. Nevím kolik ale na úhyny to stačí.

Příspěvek: #1836

Jirko, s tebou je to těžké. Jak dlouho tam bez zásahu žily? Bylo to vždy jedno včelstvo v úlu kontinuálně, nebo po úhynu je vystřídal roj? Víš jistě, že je nikdo neošetřoval? že tam nezapálil knot nebo nepšouknul aerosol místní snaživec? Jaké je tam zavčelení krajiny?
Až takto vyfotíš svou včelnici a pod to napíšeš, že si do ní 5 let nevkročil, pak to bude skutečně přesvědčivé.

Příspěvek: #1837

"Podle poslednich poznatku se vsak domnivam,ze vlastni premnozeni roztocu neni tak kriticke pro vznik akutni virozy,jak jsme si mysleli,ale jiz staci,kdyz se v urcitem obdobi virus do ulu dostane a etabluje se tam.A to se obavam,ze je jeste horsi situace,nez se kterou jsme se setkavali v minulosti."
A.Pridal,Pravo 4.1.2020 str.5.

Příspěvek: #1838

K tomu musím říct že že pokud dám včelstvu vyčistit zbytky plodu po uhynulém včelstvu na varaozu a i když snaživé čelstvo vyloupí včelstvo s (virama) umirající na varoázu. Nikdy jsem si žádné virozy nenamnožil, nezavlek,nerozšířil. V plodišti mám i 20 let staré plásty ve všech včelstvech a virozy tam nejsou. Pokud se někde vyskytne zvápenatění nebo pytlíčkování plodu, Vymnění se matka a jede se leta dále na tom samém díle. Proto mám takovou jistotu že za ty úhyny může varoa i když zdaleka nejsou postiženy všechny plodové buňky. Bez varoázy nebudete vůbec vědět že virozy existují.

Příspěvek: #1839

Jirko,propolisu to co jsi ukázal - jedno jaro a max. léto.
Tohle mi udělají včely v plodisku, když je nepotřebuji rozebrat .Daleko více.Poslední medník bývá kolikrát
souvislá vrstva.Od kraje po kraj.
Letošní rok byl ,ale jiný. Včely z důvodů počasí nezvládly pyl z jív a vrb co zde mám, rojivý rok , málo propolisu - celoročně -
Dá se pomalu říci - uschly v mém okolí borovice,smrky ..... Melicitóza z modřínu
A po dlouhém období velký Kolaps ve včelstvech.....
Nikdy si nedovolím ,ale tvrdit ,že spouštěč byla Varooza. Kontroluji průběžně.
Dříve se kloním k názoru co zde opomíjíte - přenos viróz - Matka - trubec - vajíčko ..........
Proč si to myslím?
Padly mi totiž prvně všechny nové matky/volně pářené/ - ať kmenové včelstva nebo oddělky - nevybíralo si to.
A co zůstal v úle zavíčkovaný plod - žádná varooáza ,pouze deformovaný plod /křídla/ + plus Nosema /slabí mikroskop - nerozliším/.
A to všechen plod jsem pitval........ a mikroskopoval od uhynulých včel !!!!!!!!!!!!!
A teď dej odpověď ! Nezapadá to vůbec do žádného scénáře . F.V.

Příspěvek: #1840

Takhle mi padly matky z oddelku krmenych pylem ze svazenky strikane glyfosatem na desikaci.