Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Úhyny včelstev 2020/2021
Autor Zpráva
Tomáš Chrudimský Offline
Member
***

Příspěvků: 190
Připojen(a): 02.03.2021
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1401
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
(14.04.2021 7:28)Tini napsal(a):  40 let léčení s čím dál horší perspektivou, dobrý kšeft.

Léčení není řešení problému, je to jen akutní pomoc. Oddalujeme katastrofu. Řešení problému předpokládá porozumnění problému. Jen tak může být problém vyřešen. Léčit ale musíme, nic jiného v současnosti už nezbývá.
Když si vezmu ibalgin, že mě bolí hlava, tak taky neřeším kořen toho, proč mě ta hlava bolí. Druhý den ale klidně bude zas, pokud problém přetrvává a není to jen z kocoviny Wink.

Cokoli se léčí, je v podstatě podpíráno na své cestě. A co je podpíráno ztrácí potřebu samostatnosti. Vše se přizpůsobuje okolním vlivům. Když necvičím, nemám velké svaly. Proč? Nepotřebuju je.

Při jakékoli lidské činnosti je třeba nejdříve definovat, co je cílem. Co je cílem chovu včely medonosné, ptám se?

Když mám třeba prase, tak účelem chovu prasete je např. maso. Proto šlechtím prase tak, aby bylo velké a tlusté, no, jako prase. A je zcela šumák, jestli je to prase ve výsledku chudáček, kterého složí každá rýmička. Proč? Mám na to léčivo. Prase nepotřebuje být odolné. Mám na to berli, podepřu ho a prase žije a dá maso. A navrch mu dám preventivně nějaké tetracykliny, i když je to v EU zakázané, aby nic nechytlo a přibývalo rychleji na váze.... Vepřín je továrna a prase výrobní prostředek.

Chápete včely jako výrobní prostředky na med? Je to vše, co od nich očekáváte?

Se včelou je to velmi podobné jako s prasetem. Byla šlechtěna jako užitkové zvíře. Nos nám včelo hodně medu, nebodej nás, seď pevně na plástech... Nějaká odolnost proti chorobám? Vitalita? Koho to zajímá.
Jenže včela se chová jinak než prase zavřené v chlívku. Včela lítá, vykrádá nemocná včelstva v okolí a infikuje vlastní. Díky převčelenosti je přenos chorob velmi snadný. Přeléčím a druhý den můžu třeba klidně znova, protože včely nanosily od souseda....
Léčíme/podpíráme včelstva jako diví. Tím tlačíme na původce chorob, aby se našim zásahům přizpůsobovali. Konec konců jim nic jiného nezbývá. A tak léčíme ještě víc a posléze musíme už i jinak, protože staré léčivo přestalo zabírat. Troufám si tvrdit, že situace dospěla tak daleko, že nám ty berle na podpírání poněkud docházejí. A tohle není cesta, kterou se dá jít do nekonečna. Co chceme mít ze včel? Chudáky, kteří bez chemie konstantně pumpované do úlů nejsou vůbec schopní žít? Ona ta chemie ale jednou dojde... A bude po včelách, tedy těch našich, přešlechtěných.

(13.04.2021 22:32)Jiří Danihlík napsal(a):  Pane doktore, na tom, že VD je jedna z nejvýznamnějších příčin ztrát včelstev, se asi shoneme, doklady máme z vědecké literatury i ze včelařské praxe. Přednáška je určena širokému publiku s různými zkušenostmi, znalostmi i očekáváními, pro široké publikum bylo zvoleno tak významné téma, jakým varroóza určitě je.
Kdysi mi jedna kolegyně ze zahraniční univerzity sdělila zkušenost, že když z dat "odfiltrovali" vliv VD, tak se teprve ukázaly ostatní vlivy. Samozřejmě možnách příčin je hodně, ale pro drtivou většinu včelstev je to právě VD.
Příklady mých zkušeností z terénu, kdy mě včelaři požádali o návštěvu včelnice a konzultaci:
- mám nějaké viry ve včelách -> našli jsme mor
- někdo mi otrávil včely ->včelstva byla totálně bez zásob a kolabovala
- mám nevysvětlitelné podzimní úhyny -> počet mrtvolek včel = počtu nalezených roztočů
a tak bych mohl pokračovat. Ovšem setkal jsem se i s úhyny, pro které vysvětlení nemám - často i z vlastních včelnic. Takže ano, příčin je mnoho, ale naučme se předcházet té nejvýznamnější, té předcházet můžeme a mohli bychom to i umět. Dotazník nám umožňuje nejen sledovat ty trendy - jak je velká perioda ztrát - ale i to, kam cílit vzdělávání a výzkum - KM, KŠ, na co si dát pozor atd.
Třeba některou další přednášku zaměřím na ostatní přičiny ztrát včelstev... které taky v dotazníku sledujeme a které jsou neméně zajímavé Wink

Staří včelaři říkají, že dříve mohla mít včelstva kleštíka opravdu hodně a pohoda. Nyní prý stačí ke kolapsu včelstva řádově nižší napadení. A má otázka je dětsky záludná (a kdo má děti, jistě ji zná). Proč?


Trocnov +/- 500 m.n.m , úl Eurodadant (39x30 + 39x15)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.04.2021 9:19 od Tomáš Chrudimský.)
Hlasování:
14.04.2021 9:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.971
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1402
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Tomáš myslíte to tak, že nechovajme včely a za určité obdobie sa dajú do poriadku Idea
14.04.2021 9:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 995
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1403
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Protože chováme včely na pervitinu a bez něj si již nešktnou, jsou v rauši z podpůrných prostředků a bez nich již nedokážou reagovat na vnější vlivy.
14.04.2021 9:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
spd Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 469
Připojen(a): 28.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1404
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Moj nazor.... je to ako s covid-19.... nevyliecime ho nezbavime sa ho .. iba ho treba udrzat na uzde..... tak ako kliestika...
liecenie vseobecne funguje tisice rokov a nemyslim ze by nas ludi alebo zvierata zdecimovalo... stale sme tu....
problem vidim skor v sposobe liecenia... aj clovek ak potrebuje a da si z casu na cas nejaky liek tak to telo jednoducho zvladne.... aj vcely to zvladnu .... no ale poniektori sice s dobrym umyslom pchaju do vciel pomaly celorocne nieco... v tom ja vidim problem.
Samozrejme netreba zabudat ze sa "travime" aj potravou.... aj vcely travime ich potravou.... s oboma vecami vieme nieco robit nebude to ale vyriesene mavnutim prutika. Uspechom bude ak sa to zacne uberat "spravnym" smerom za niekolko destaroci z coho ja osobne nebudem mat uzitok ale aj tak urobim pre to co je v mojich silach.... Nikto to za nas nevyriesi, ziadny vedci.... treba zacat od seba a kazdy...
14.04.2021 9:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Chrudimský Offline
Member
***

Příspěvků: 190
Připojen(a): 02.03.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1405
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
(14.04.2021 9:22)Albert Gross napsal(a):  Tomáš myslíte to tak, že nechovajme včely a za určité obdobie sa dajú do poriadku Idea

Kdybychom přestali úplně léčit, většina chovů by prostě zmizela. Troufám si říci že by to bylo klidně více jak 90%. Tohle je ekonomicky i politicky neprůchodné. Ale cesta to je. To bezpochyby. A ona je to nevyhnutelná cesta, pokud budeme dělat jen a jen pořád to, co děláme. Čím rychleji běží křeček v kolotoči, tím rychleji se točí kolotoč a tím rychleji musí křeček běžet a tím rychleji se točí kolotoč.... Až jednou křeček přestane stíhat. My můžeme hledat nová a nová léčiva pro včely a oddalovat katastrofu. A dělá se to. Ale tímto podpíráním se docílí jen a jen toho, že včelstva budou více a více závislá na pomoci včelaře. A jednou, jednou se stane to, že včelař už nebude mít jak pomoci.

Dlouho jsem si myslel, že toto je zcela nevyhnutelné a měl z toho depku. Radost mi udělal celkem recentně doktor Klíma, který s jistým řešením přišel (tedy nevím, jestli konkrétně on, ale jeho jsem o tom slyšel mluvit). Týká se to šlechtění a je to obtížné vzhledem k hustotě zavčelení. Ale teoreticky možné, to nepochybně. Mluví o tom na videu na youtube v cyklu Se včelaři o včelách.


Trocnov +/- 500 m.n.m , úl Eurodadant (39x30 + 39x15)
14.04.2021 9:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
edo Offline
Member
***

Příspěvků: 109
Připojen(a): 22.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1406
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Pokial mam tú správnu informáciu, tak VD sa do sveta dostal z apis cerana (do Europy ho doniesli tuším nemecký vedci, kvôli "štúdiu"), a VD likviduje apis meliferu, nakolko ta nema vybudovanú prirodzenú obranu ako setra z Indie (cerana).
Podobne "človek" pred rokmi pomohol tiež červenému bratovi za Atlantikom, ked mu doviezol pravé kiahne...a ľahla takmer cela populácia Inkov ci Aztekov atd ...ktorých imunitný systém o nich nič nevedel...
Takže ak tu Apis meliferu chceme dalej doma mať, musíme jej pomáhať (zatial ako vieme, a casom možno aj tým šlachtením)
14.04.2021 9:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Chrudimský Offline
Member
***

Příspěvků: 190
Připojen(a): 02.03.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1407
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Indiáni a neštovice, včela medonosná a VD. Většina indiánů podlehla, někteří ne. Tedy nezmizeli všichni, někteří byli schopní nemoc přežít. Přijde problém, ale protože jsme pohlavně se rozmnožující organismy, nejsme všichni stejní a tím pádem se někteří z nás jsou schopní s problémem vyrovnat. Nezanikneme všichni. Jsme lépe přizpůsobiví měnícím se podmínkám.

Šlechtíme. Ale my nešlechtíme včelu k odolnosti, včela se belhá o berlích a nemusí nic. My šlechtíme VD. Ten selekční tlak na VD musí být neuvěřitelný. Moříme ho jak můžeme. Včela naopak zůstává závislá na naší ochraně a výsledkem našeho snažení je jen a jen to, že: kleštík je tu stále, včela medonosná se "kupodivu" proti VD stále neubrání a způsoby jak udržet včelstva naživu nám jaksi docházejí.


Trocnov +/- 500 m.n.m , úl Eurodadant (39x30 + 39x15)
Hlasování: Radek Krušina (+1), Tini (+1), Albert Gross (+1), j.filip (+1)
14.04.2021 10:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.971
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1408
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Liečiť a šlechtit "přiměřeně". Huh
Od bond testov po madarské kobercové bombardovanie amitrazom ?
Ved to tu stále riešime. Už sme prišli aj na to, že niekto má naozaj VT včely, ktoré inde neprežijú a že nekompromisné liečenie neodstráni klieštika na nulu.
Prišli sme aj na to že jedno včelstvo s liečebným spadom 300 v auguste padne a druhé s liečebným spadom 1200 VD prežije a prosperuje. Prišli sme aj na to, že matky z prežitých včelstiev prenášaju VT vlastnosti na potomstvo len sporadicky /náhodne/ a úspešné šľachtenie je na desaťročia až storočia. To však musí niekto archivovať podľa vedeckých kritérii. Inak vzniknú len VT ostrovčeky a tie zaniknú spolu so včelárom.
Bez vedy a koncepcie to nepôjde.
14.04.2021 10:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.351
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #1409
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Z přednášky, která se hezky poslouchá, pro mě jasně vyplývá,že je ztrátou času se výtvory apidologů řídit nebo se jimi nechat nějak ovlivňovat. A to platí i o Colossu. Jeho význam pro naší praxi je bezvýznamný, nijak nám chov neusnadňuje. Ostatně něco méně důkladného jako VMS už tu bylo a nijak se neosvědčilo. Takže boj s úhyny je jenom naše záležitost a kromě nás nám s tím nikdo moc nepomůže. Jakmile někdo začne přednášet a je to většinou jen o VD, je mi jasné, že přednášející je skoro 20 let pozadu a zařazuji ho skupiny nepoužitelných. Hrozně rád bych se mýlil, ale neobětoval jsem přes 400 včelstev v BT, abych věřil bajkám a pohádkám! Zřejmě si to slíznu, ale dobře mi tak! Mám držet hubu! Zdraví R. S.
Hlasování:
Vladimír Bielak (+1), gusto (+1), Pedro (+1), janR (+1), patko79 (+1)   Zobrazit vše

14.04.2021 10:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.971
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1410
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Rudo , stačil by zelený palček bez komentára.
Doplnil by som, že by sme za podporu včelárstva /riešenie úhynov/ mali zabojovať. Ale neviem ako ???
14.04.2021 11:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.452
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1411
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Jo Rudo, kam zmizel John Kefus se svými Bond testy a košťátkem se kterým poletoval v komunitním centru Matky Terezy. A kam zmizel náš šťastný úsměv?
Stále nám nezbývá, když chceme udržet svá včelstva, než makat na způsobech chovu za podpory chemie. Jak dlouho? Když i agropolitika nám hází klacky pod nohy.
Tak tedy vpřed k jasným zítřkům.
To byl sarkazmus.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: gusto (+1)
14.04.2021 11:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Chrudimský Offline
Member
***

Příspěvků: 190
Připojen(a): 02.03.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1412
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
(14.04.2021 10:48)Albert Gross napsal(a):  Liečiť a šlechtit "přiměřeně". Huh
Od bond testov po madarské kobercové bombardovanie amitrazom ?
Ved to tu stále riešime. Už sme prišli aj na to, že niekto má naozaj VT včely, ktoré inde neprežijú a že nekompromisné liečenie neodstráni klieštika na nulu.
Prišli sme aj na to že jedno včelstvo s liečebným spadom 300 v auguste padne a druhé s liečebným spadom 1200 VD prežije a prosperuje. Prišli sme aj na to, že matky z prežitých včelstiev prenášaju VT vlastnosti na potomstvo len sporadicky /náhodne/ a úspešné šľachtenie je na desaťročia až storočia. To však musí niekto archivovať podľa vedeckých kritérii. Inak vzniknú len VT ostrovčeky a tie zaniknú spolu so včelárom.
Bez vedy a koncepcie to nepôjde.

Při stávající hustotě zavčelení je jakýkoli pokus jednotlivce o šlechtění a udržení VT v chovu odsouzen k neúspěchu. Pokud to není tedy opravdu pořádný velkovčelař. I kdyby vyšlechtil, nebo mu někdo dal VT matku, všude kolem jsou nekvalitní trubci.... S kým se mají spářit její dcery? Všude v okolí, krom jeho vlastní včelnice není žádný selekční tlak na VT. Léčí se, takže pro včely není třeba mít VT znak.

Jsou 3 cesty kudy jít (a tím nemyslím jednotlivce, ale celkové koncepty):
1-šlechtitelská - dlouhá a při hustotě zavčelení a tedy nekvalitních genů v okolí velmi obtížná. Slyšel jsem doktora Klímu o tom mluvit a dávalo mi to smysl co říkal, jak to celé udělat. Přinejmenším je to aspoň šance...

2-přirozený výběr - přestat léčit a nechat to na přírodě. Rychlé řešení, které však znamená ztrátu drtivé většiny všech včelstev a nejspíš i ztrátu požadovaných vlastností včelstev. Budou pak VT, ale třeba nebudou tolik nosit, budou bodat atd. Pak by se muselo znovu začít šlechtit na tyto vlastnosti a VT znak brát v potaz. A možné je i to, že některé současné vlastnosti by se vrátit nedaly, protože by byly v rozporu s VT.

3-cesta pštrosa - to co děláme teď. Čekáme na zázračnou pilulku. Léčíme a bojujeme s větrnými mlýny. Strkáme hlavu do písku a počítáme s tím, že problém zmizí. Nezmizí a vyústí to celé v cestu číslo 1.

(14.04.2021 14:13)Tomáš Chrudimský napsal(a):  
(14.04.2021 10:48)Albert Gross napsal(a):  Liečiť a šlechtit "přiměřeně". Huh
Od bond testov po madarské kobercové bombardovanie amitrazom ?
Ved to tu stále riešime. Už sme prišli aj na to, že niekto má naozaj VT včely, ktoré inde neprežijú a že nekompromisné liečenie neodstráni klieštika na nulu.
Prišli sme aj na to že jedno včelstvo s liečebným spadom 300 v auguste padne a druhé s liečebným spadom 1200 VD prežije a prosperuje. Prišli sme aj na to, že matky z prežitých včelstiev prenášaju VT vlastnosti na potomstvo len sporadicky /náhodne/ a úspešné šľachtenie je na desaťročia až storočia. To však musí niekto archivovať podľa vedeckých kritérii. Inak vzniknú len VT ostrovčeky a tie zaniknú spolu so včelárom.
Bez vedy a koncepcie to nepôjde.

Při stávající hustotě zavčelení je jakýkoli pokus jednotlivce o šlechtění a udržení VT v chovu odsouzen k neúspěchu. Pokud to není tedy opravdu pořádný velkovčelař. I kdyby vyšlechtil, nebo mu někdo dal VT matku, všude kolem jsou nekvalitní trubci.... S kým se mají spářit její dcery? Všude v okolí, krom jeho vlastní včelnice není žádný selekční tlak na VT. Léčí se, takže pro včely není třeba mít VT znak.

Jsou 3 cesty kudy jít (a tím nemyslím jednotlivce, ale celkové koncepty):
1-šlechtitelská - dlouhá a při hustotě zavčelení a tedy nekvalitních genů v okolí velmi obtížná. Slyšel jsem doktora Klímu o tom mluvit a dávalo mi to smysl co říkal, jak to celé udělat. Přinejmenším je to aspoň šance...

2-přirozený výběr - přestat léčit a nechat to na přírodě. Rychlé řešení, které však znamená ztrátu drtivé většiny všech včelstev a nejspíš i ztrátu požadovaných vlastností včelstev. Budou pak VT, ale třeba nebudou tolik nosit, budou bodat atd. Pak by se muselo znovu začít šlechtit na tyto vlastnosti a VT znak brát v potaz. A možné je i to, že některé současné vlastnosti by se vrátit nedaly, protože by byly v rozporu s VT.

3-cesta pštrosa - to co děláme teď. Čekáme na zázračnou pilulku. Léčíme a bojujeme s větrnými mlýny. Strkáme hlavu do písku a počítáme s tím, že problém zmizí. Nezmizí a vyústí to celé v cestu číslo 1.

Omlouvám se, mělo být místo "Nezmizí a vyústí to celé v cestu číslo 1." "Nezmizí a vyústí to celé v cestu číslo 2."
Nestihl jsem opravit v časovém limitu.


Trocnov +/- 500 m.n.m , úl Eurodadant (39x30 + 39x15)
14.04.2021 14:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 506
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1413
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Všichni víte, jak by se mělo… co by se mělo…, ale není to tak, abyste pokročili musíte se ponořit hlouběji do problému a porozumět každému detailu, s kterým se včela potýká. Vzdělávat se to je cesta č. 4 a možná nejschůdnější. Abychom se posunuli o krůček dopředu nesmíme na včelu navalit kupu nároků, ale pochopit její situaci a vědět, jak jí pro začátek pomoci. První krok je jasný – omezit VD. Kdo si sám neví rady tak si nechat alespoň poradit od těch co to zvládají. Největší škodu ve zvládání současné situace nadělala myšlenka nechat to jen na včelách (rádoby bond testy) a pak, že roztoč si svého hostitele nezahubí.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
Hlasování: Zdeněk Barnat (+1), patko79 (+1)
14.04.2021 15:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Chrudimský Offline
Member
***

Příspěvků: 190
Připojen(a): 02.03.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1414
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
(14.04.2021 15:27)Jiří V. napsal(a):  Všichni víte, jak by se mělo… co by se mělo…, ale není to tak, abyste pokročili musíte se ponořit hlouběji do problému a porozumět každému detailu, s kterým se včela potýká. Vzdělávat se to je cesta č. 4 a možná nejschůdnější. Abychom se posunuli o krůček dopředu nesmíme na včelu navalit kupu nároků, ale pochopit její situaci a vědět, jak jí pro začátek pomoci. První krok je jasný – omezit VD. Kdo si sám neví rady tak si nechat alespoň poradit od těch co to zvládají. Největší škodu ve zvládání současné situace nadělala myšlenka nechat to jen na včelách (rádoby bond testy) a pak, že roztoč si svého hostitele nezahubí.

Jiří, VD se zde omezuje už déle, než jsem já starý. První výskyt v ČR 1978. Jaký je výsledek? Kdyby omezení VD bylo řešení, už by bylo vyřešeno. Jaký je druhý krok? Podpíráme načatou přehradu kmeny stromů, už nemáme pomalu kde kácet a doufáme, že přijde spasitel dřív, než ty kmeny popraskají (a oni jeden po druhém praskají) a přehrada se protrhne....

Spousta včelařů si své včely v podstatě ani nezaslouží, protože už by je dávno neměli nebýt servisu místních organizací ČSV. I když bohužel pro ně, i ten přestává stačit, protože klasické gabon v létě a 3x varidol podzim/zima.....je málo. Nevzdělávají se, nevyvíjejí se, zkostnatěli myšlenkově v době, kdy ještě kleštík nebyl problém. Nejvíc řvou ti, kteří se nestarají a je jednodušší všechno svést na souseda.

"Největší škodu ve zvládání současné situace nadělala myšlenka nechat to jen na včelách (rádoby bond testy) a pak, že roztoč si svého hostitele nezahubí."
Individuální šlechtění varroatolerance si myslím opravdu nejde a roztoč si svého hostitele klidně zahubí, pokud je to pro něj výhodné a hostitel se mu neubrání.
Zde bych rád doplnil pro zájemce článek od profesora Hypši o tom, že parazit svého hostitele opravdu šetřit nemusí. Důležitá je fitness.
https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-caso...itele.html


Trocnov +/- 500 m.n.m , úl Eurodadant (39x30 + 39x15)
14.04.2021 15:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.971
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1415
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Tomáš, šľachtenie v okrskoch je milimetrová záležitosť a včelár sa viditeľnej zmeny v genetike nedožije. Stred okrsku má potencial na úspech, ale periferne stanovišťa od cudzích trúdov nedokážete izolovať. Neviem si predstaviť, že sa niekto obetuje na takýto projekt bez podpory. Dlhodobo, ak na tom prerobí Huh Nemožné.
Šanca je podporovaný projekt s pravidlami hodnotenia aké sa už v podobných projektoch použiívajú a na stráženom izolovanom území. Ostrov nemáme, ale sú izolované vojenské priestory, ktoré by sa mohli stať epicentrom VT, ktoré by sa kontrolovateľne rozširovalo. Tiež nechápem, prečo by sa genetika nemohla pozitívne ovplyvniť plemenami, ktoré VT vlastnosti preukazateľne majú= primorskaja, africké plemená a pod. Takto predsa brat Adam vyšľachtil BukfastIdea
Hlasování: j.filip (+1)
14.04.2021 16:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Chrudimský Offline
Member
***

Příspěvků: 190
Připojen(a): 02.03.2021
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1416
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Ano, vždyť píšu, že jednotlivec nemá šanci VT vyšlechtit a udržet. VT by musela opravdu vzniknout na "ostrově/vech" (myšleno mimo dolet jiných nechtěných včelstev) a z nich šířit. To se dá udělat i neorganizovaně. Skupiny včelařů se dohodnou. A ano, jiné plemena použít ke šlechtění VT včely pro střední Evropu je taky možnost. Nicméně to se zde nesmí. Pouze kraňka, pouze kraňka....

Co se týče ekonomiky takovýchto snah, ano, opět souhlasím. Ale věci časem dojdou tak daleko, že se i toto vyplatí, protože ti kteří se včelařením živí začnou mít zásadní problémy s vlastní obživou. Pak ten zájem bude. Jedeme po řece a v dálce hřmí vodopád. Ale dokud nebudeme až u něj, nikdo loď nemá potřebu zastavit.
A dalším klackem pod nohy jsou výrobci léčiv. Ti budou jistě proti takovým snahám, protože pro ně je léčba kšeft. Bez léčby roztoče, žádnej vejvar.


Trocnov +/- 500 m.n.m , úl Eurodadant (39x30 + 39x15)
Hlasování: Albert Gross (+1), j.filip (+1)
14.04.2021 16:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Danihlík Offline
Member
***

Příspěvků: 212
Připojen(a): 15.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1417
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Definice zvládnuté varroózy je oříšek, pro každého chovatele to bude asi něco jiného – různé procento napadení včelstev, což ale bude současně i funkcí dalších faktorů – míra zavčelení a reinvazí, kvalita a dostupnost potravy, vody, a pak i ten úl a síla a genetika včelstva. Ve všem jsou obrovské rozdíly napříč chovy. Já sám se s VD učím včelařit už několik let a (stále) hledám cesty, jak to dělat co nejlépe a taky, jak to co nejlépe předat dál – třeba v přednáškách, článcích.
Hektické potírání VD se sice děje, ale to neznamená, že to potírání je funkční, že se dělá dobře. A v COLOSSU vidím, že roste obliba KŠ. Já ji úspěšně používám již několik let, jenže ona KŠ má několik svých ale, které jsem se snažil sepsat do článků, zde. Pokud se dané podmínky použití nepohlídají, tak včelař bude mít zase úhyny, bude naštvaný, že už nic nefunguje a bude hledat příčiny jinde. Což mu nelze vyčítat, ale je potřeba se zamyslet, co se asi mohlo stát špatně v tom kontextu vzdělávat nejen jeho ale i další. Nejhorší varianta je pak asi ta, že se do ČR začne vozit ilegálně další léčivo, které někdo bude „na tajňačku“ zkoušet. Chemický arzenál máme dostatečný, je potřeba s ním umět ve správný čas pracovat.

Dle Web of Science vědeckých prací jen s klíčovým slovem Honey bee immunity (imunita včel, což je téma, které mě zajímá), se ročně publikují 1200+. Když jsem se v oboru začal orientovat (cca před 15 lety), byly těch článků „jen“ max. desítky. Vědecká literatura je složitá, je těžké se v ní vyznat a hlavně vyvodit závěry. A taky ne vždy jsou to výsledky kvalitní a spolehlivé.

O rostoucí citlivosti včelstev na VD hovořil na EURBEE 2012 (Halle, Německo) Peter Rozenkranz, v podstatě příčiny jen tušíme, ale přesně nevíme. Bohužel se na tom nic moc nezměnilo. Také zažívám roky, kdy mají včelstva vyšší napadení, poškození nepozoruji, jenže pak zase jindy stačí pár procent a včelstvo zkolabuje. Ale to si ohlídám komplexním monitoringem – napadení, stav plodu a klinický vzhled dospělých včel. A pak se dá dynamicky reagovat.

Imunitu taky s kolegy studujeme, nedávno nám vyšel článek, zde. A psala o tom i kolegyně do Moderního včelaře 3/2021. Stručný závěr je ve stručnosti takový, že zimní populace má imunitu v jakémsi „Stand by“ režimu v porovnání s tou letní. Když je ale imunitní systém stimulován, tak se sice aktivizuje, jenže na úkor zásob, tedy nejspíše hlavně zásobního proteinu vitellogeninu. Samo o sobě by to nemuselo vadit, jenže pokud ty zásoby není kde dočerpat? Dojde k oslabení a svou příležitost vezmou za své jiné patogeny (viry, houby, bakterie…). Dostalkova S, Dobes P, Kunc M, Hurychova J, Skrabisova M, Petrivalsky M, Titera D, Havlik J, Hyrsl P, Danihlik J. 2021. Winter honeybee (Apis mellifera) populations show greater potential to induce immune responses than summer populations after immune stimuli. J Exp Biol. 224(Pt 3):jeb.232595.

Souhlasím s panem Stonjekem, že přímočaře COLOSS chov neusnadní. Vždy je to na chovateli, jakou cestou se vydá. Stejně jako neusnadní chov x-článků ve včelařské literatuře, tedy až do té doby, než se znalost chovatelem aplikuje do praxe. Jenže COLOSS nám přináší určitý náhled o stavu situace, díky získaným datům můžeme vzdělávat v aktuálních problémech. A tato data třeba ocení nová generace včelařů za 20, 30 let, kteří se budou mít svou aktuální situaci s čím z minulosti porovnat. Ale on ten projekt nám otevírá i cestu na zahraniční konference a z nich zase přednášející do ČR, kteří nás mohou seznámit se situací jinde. Všude totiž mají své problémy a není to jen VD.
Díky COLOSSu a monitoringu můžeme být hosty jiných konferencí, které mají spojitost s naším oborem. Například asi za 2 týdny jdu na on-line konferenci o venkovské krajině, kde budu o vztahu včela a krajina hovořit. Zjistil jsem totiž, že tam včelařský pohled naprosto chybí, tak jsem se přihlásil. A právě data z monitoringu chci využít. Třeba moje přednáška použitelná nebude, ale třeba to i tak v nějakém posluchači (ekolog, lesák, zemědělec…??) zanechá vzpomínku, že kdysi slyšel mluvit někoho o významu včelí pastvy, když bude plánovat nějakou novou výsadku někde v Horní Dolní. Takže těch pár minut, co včelař stráví s dotazníkem, může pomoci jinde. Děkujeme všem, kteří se takto snadno a bez nákladů zapojí do včelařské vědy!

To naštvání včelařů na úhyny je pochopitelné, taky jsem zažil situace větších úhynů, taky ne vždy jsem k vysvětlení došel. Jenže z úhynů se lze poučit. Příkladem mi je jeden starý včelař, kterého už znám roky. Dlouho neměl s VD problémy, protože je v poměrně uzavřeném regionu bez velké včelí konkurence. Jenže i na něj došly úhyny. Tak začal jezdit po přednáškách, studovat a učit se. A to je už dávno v důchodu! Klobouk dolů před takovým přístupem.

John Kefuss stále pracuje a bádá s těmi svými VT včelami. Zrovna nedávno jim vyšel článek o možném vysvětlení VT jeho včel: Conlon BH, Aurori A, Giurgiu A-I, Kefuss J, Dezmirean DS, Moritz RFA, Routtu J. 2019. A gene for resistance to the Varroa mite (Acari) in honey bee (Apis mellifera) pupae. Molecular Ecology. 28(12):2958-2966.
Cesta, kterou k tomu došli, využívá nejnovější metody molekulární biologie a bioinformatiky – studium genomu v souvislosti s fenotypovými znalostmi. Ve včelařství je tento přístup v plenkách, navíc má spoustu háčků souvisejících s přirozenou genetikou včel. Před dvěma lety jsem byl v Baton Rouge (Lousiana, USA) na krátké stáži, kde jsme s VT a nonVT včelstvy pracovali… Šlechtění je určitě potřebný směr, VT je vrchol, kam se chceme dostat. Není třeba si zoufat, že situace je v ČR špatná - co může udělat i český včelař? – třeba dělat HG testy a šlechtit včelstva s dobrým čistícím pudem. Je to super prevence mikrobiálních chorob a současně se tuší, že i část genů pro HG i VT se překrývá. A metodiky jsou snadné a všemi aplikovatelné.

Mimochodem o virech se píše už ve Včelařské encyklopedii (Beránek a kol., 1956, s. 662-663).
Hlasování:
14.04.2021 20:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1418
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
(14.04.2021 20:52)Jiří Danihlík napsal(a):  co může udělat i český včelař? – třeba dělat HG testy a šlechtit včelstva s dobrým čistícím pudem. Je to super prevence mikrobiálních chorob a současně se tuší, že i část genů pro HG i VT se překrývá. A metodiky jsou snadné a všemi aplikovatelné.

Mimochodem o virech se píše už ve Včelařské encyklopedii (Beránek a kol., 1956, s. 662-663).

HG testy rozviňte co to je, jak to vypadá, co to znamená, jak moc je to přesný a určující to a to a hlavně... kolik to stojí. Jestli je to něco jako v jiném tématu věc do 10Kč u moru plodu a "vědecké postupy" tomu nasadí cenu 50x vyšší, víte očem to je a co tu vlastně prezentujete.
14.04.2021 21:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Danihlík Offline
Member
***

Příspěvků: 212
Připojen(a): 15.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1419
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
Náklady:
a) špendlík z manželčina šití
b) entomologický špendlík z e-shopu
Jejich vyčíslení je opět individuální.

HG = klasický test čistícího pudu včel, návod je zde: http://mendelu.apridal.cz/skripta/hyg.htm
nebo zde i s videem
https://www.naschov.cz/pintest-testovani...pudu-vcel/
a jeden z mých archivních článků...
https://www.mojevcely.eu/news/hygienicky-test-vcelstev/
14.04.2021 21:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.166
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1420
RE: Úhyny včelstev 2020/2021
A neukazuje HG test jen na velikost počtu krmiček a včel vlastnící a používající jak píšete vitellogenin pro výrobu krmiva pro plod? Na jedné straně to sice vypadá že je v kolonii jakýsi lepší čistící pud, ale pokud je propíchaný plod ve včelstvu, které je ve stadiu rojení, nebo jiného sociálního puču nebo krize nebo změn mezi příbuzností dělnic, tak prostě taková selekce je v podstatě úplně na něco jiného, jen ne na čistící pud. A mohu třeba namítat, že čističky se v úlu dají více vychovat např. aplikací varroacidu, čističky musí být přítomny jako početná kasta, čističky musí být na plástu který se testuje, takže nemůže být někde kde matka sice je ale neklade.


Kolik matka potřebuje vlastních dcer, aby byla plně přijata v cizím včelstvu?
Kolik matka potřebuje času, aby test HG byl s dcerami jen od ní?

Pokud udělám včelstvo v květnu, v červenci jde opravdu o nekopaktní nevlastní sociální celek, který je jen tak celistvý v čistění, jak byl jako oddělek vytvořen. Zdá se mi, jak popisujete v odkaze na mojevcely.eu, že 60 dnů stáří včelstva pro test matek od vytvoření včelstva se mi zdá hodně málo. Hlavně podle toho, že hodně dělnic není vlastní matce.

Takže se mi HG test jeví jako dobrý nástroj, ale ne pro běžného včelaře a tudíž to není ani možnost, co by si mohl provést s dobrým výsledkem kterýkoli včelař. Samotný úkon není problém, ale vyhodnotit to či ono proč se plod vyklidil a jinde ne není jen o čistícím pudu.

Vemme si třeba příklad kdy ubývá ve včelstvu nyní krmiček a hlavně létavek vlivem ztrát nepřízni počasí a přibývá mlaďušek. Teď dojdu do včelstva provedu test, kolik včel se takovému čistění bude věnovat po prvním proletu a kolik nyní?

Nějak jsem pochytl jinou variantu selekcí. Termín jako pevné včelstvo, značení síly vyzimování podle třech odstínů značek na úlu, povinné evideční číslo včelstva včetně značení původu matek a jinými podrodnostmi. Dokonce i grafický popis plástů co tu ukazuje p. Němec na videu se mi zdá lepší a preciznější než propíchat plod, někam ho dát a čekat že ho dělnice vyčistí včas.

Jinak díky za vysvětlení co to je HG, ale otazníků je ještě víc než na začátku.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 14.04.2021 23:15 od gupa.)
14.04.2021 23:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Thumbs Down Úhyny 2022-2023 Rudolf Stonjek 63 13.065 24.09.2022 11:33
Poslední příspěvek: janR
  Úhyny včelstev 2021/2022 Albert Gross 657 309.986 12.07.2022 8:14
Poslední příspěvek: Albert Gross
  Úhyny včelstev 2019/2020 milan.hula 3.250 1.114.679 21.09.2020 20:13
Poslední příspěvek: gupa
  Úhyny včelstev 2018/2019 misan 438 448.355 20.08.2019 17:45
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2018/19 Jiří Danihlík 4 32.258 21.05.2019 8:29
Poslední příspěvek: Jiří Danihlík
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2017/18 Jiří Danihlík 12 56.018 05.11.2018 17:31
Poslední příspěvek: vasilisa
  Úhyny včelstev 2017/2018 Ivík 638 441.623 08.04.2018 18:34
Poslední příspěvek: marek120
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2016/17 Jiří Danihlík 47 64.038 28.03.2018 16:13
Poslední příspěvek: JosPr
  Úhyny včelstev na varroózu Pavel Holub 87 101.219 04.08.2017 15:47
Poslední příspěvek: gusto
  Úhyny včelstev 2016 Milan Havelka 1.252 367.035 08.04.2017 11:53
Poslední příspěvek: maci01

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies