Příspěvek: #341

(09.11.2021 13:11)MirekMatucha napsal(a):  (...)
Ekonomicky přemetení vychází dobře i kdyby se to muselo udělat každý rok. Medu ze včelstva 10 kg doma = 1500 Kč ( což je na našich 700m.n.m dobré ) a něco vráceno včelám. Krmení 20 kg čistého cukru a 2,5 kg těsta = 300 Kč
M.M.

Ke zdravotní problematice se vyjadřovat nechci, ale ta ekonomika trochu pokulhává...

Příspěvek: #342

Hezky, to má logiku. Takže stačí jedna včela s DWV kdekoľvek v úli, poskakujúce včely, vibrujúce včely a je to signál na premetanie. Pochodujúce včely sú zrejme s chronickou paralýzou, ale ako píšeš, je to jedno.
Medzerovitý plod súvisí s virozami ako ?
Prečo dávaš do plodiska len 8-9 rámikov. Nestavajú dvojmo a šikmo ?
Prečo na pascu len štiepok a nie celý plást s otv. plodom. Stačí to ?
Dorážanie zlodejok je pre poškodené včelstvo príznačné ?
Mirek, je to zhruba všetko, čo som chcel vedieť - vdaka. Užitočné video, napíš mi číslo účtu.

Příspěvek: #343

(09.11.2021 13:43)vcelky.cz napsal(a):  

(09.11.2021 13:11)MirekMatucha napsal(a):  (...)
Ekonomicky přemetení vychází dobře i kdyby se to muselo udělat každý rok. Medu ze včelstva 10 kg doma = 1500 Kč ( což je na našich 700m.n.m dobré ) a něco vráceno včelám. Krmení 20 kg čistého cukru a 2,5 kg těsta = 300 Kč
M.M.

Ke zdravotní problematice se vyjadřovat nechci, ale ta ekonomika trochu pokulhává...

Med neprodávám ale rozdávám. Je to pro mě výhodnější než prodej. Ale co jsem tak koukal na tržišti tak prodávají med ke 200 Kč. Když odečtu náklady na balení a distribuci tak jsem tipnul cenu samotného medu 150 Kč za kg. 150 x 10 kg je 1500 Kč
Cukr vozí manželka z Kaufu za 9,90 Kč. Nákup cukru to je její parketa. Takže 20 Kg x 10 Kč je 200 Kč a jedno těsto za stovku. Celkem 300 Kč.
Tak asi tak. M.M.

Příspěvek: #344

(09.11.2021 13:46)Albert Gross napsal(a):  Medzerovitý plod súvisí s virozami ako ?

Včely likvidují průběžně poškozený plod, proto tam vznikají tak velké mezery. Zdravý plod je jednolitá plocha zavíčkovaných buněk jen s 5 % prázdných buněk pro topičky.

(09.11.2021 13:46)Albert Gross napsal(a):  Prečo dávaš do plodiska len 8-9 rámikov. Nestavajú dvojmo a šikmo?

Právě naopak lépe drží rovinu než u namačkaných rámků kde přeskakují se stavbou z jednoho na druhý. A při divoké stavbě včely taky mají plásty dál od sebe než je v našich mezistěnových úlech. A ke všemu na volné stavbě si rozteč včely určují samy, takže když budou mít potřebu, tak si to mohou v průběhu stavby zúžit či rozšířit podle jejich nálady.

(09.11.2021 13:46)Albert Gross napsal(a):  Prečo na pascu len štiepok a nie celý plást s otv. plodom. Stačí to ?

Proč zatěžovat včely výchovou či likvidací poškozeného plodu? Čím méně patogenu v úlu tím lépe. Na lapení kleštíků kteří se touží rozmnožit stačí malý štěp.

(09.11.2021 13:46)Albert Gross napsal(a):  Dorážanie zlodejok je pre poškodené včelstvo príznačné ?

Na zdravé včelstvo si lupičky ani vosy nedovolí.

(09.11.2021 13:46)Albert Gross napsal(a):  Užitočné video, napíš mi číslo účtu

Musíš si zjistit účet Leoše Dvorského. Já jen kopíruji a "pánbůví" jestli dobře. M.M.

Příspěvek: #345

Jaký je rozdíl v tom, když o tři týdny dříve zamáčknu matku a vložím otevřený matečník.
Nemusím stresovat včely vymetáním do trávy.
Nemusím zničit dílo v rozsahu, který už ti asi do konce roku nepostavily.
Dám šanci nové matce, která musí obstát v tlaku patogenů, ty to zkoušíš opět s mizernou matkou, jako kdyby se nevyrojily.
Hledám v tom tvém včelaření přirozenost a vidím ji pouze v té volné stavbě tvrdě podnícené cukrem. Asi budu muset z té mé přirozenosti ubrat, abych se vyhnul úhynům.

Příspěvek: #346

(09.11.2021 16:21)Pavel Holub napsal(a):  Jaký je rozdíl v tom, když o tři týdny dříve zamáčknu matku a vložím otevřený matečník.

Tak tohle je věta, která mě donutí zkoušet něco jiného. Děkuji.

Příspěvek: #347

Novou matku to chce, to je bezpochyby.

Ten rozdíl zazněl ve videu: Pod fólií včely při stavbě intenzivně topí, a "horečka" likviduje viry.

Příspěvek: #348

(09.11.2021 16:21)Pavel Holub napsal(a):  Jaký je rozdíl v tom, když o tři týdny dříve zamáčknu matku a vložím otevřený matečník.
Nemusím stresovat včely vymetáním do trávy.
Nemusím zničit dílo v rozsahu, který už ti asi do konce roku nepostavily.
Dám šanci nové matce, která musí obstát v tlaku patogenů, ty to zkoušíš opět s mizernou matkou, jako kdyby se nevyrojily.
Hledám v tom tvém včelaření přirozenost a vidím ji pouze v té volné stavbě tvrdě podnícené cukrem. Asi budu muset z té mé přirozenosti ubrat, abych se vyhnul úhynům.

...nebo je nechat vychovat matku z nouzáku.

Příspěvek: #349

Myslím , že by postačilo odobratie všetkého plodu - nielen zaviečkovaného / silné virozy/. ponechať im všetko tak ako majú ,aj medník- v premetaní nevidím nejaký význam a jasné vymena matky. Ale dakujem za videiko. Ja by som do takého včelstva mateč. nedal / P. Holub/ zrejme nič by sa nevyriešilo. Teplo ničí viry_ neviem posúdiť skôr nosemu, mne padali včely aj po letných 35 C hicoch, teplotách , tak nemyslím- skôr 2 týždnova plodová prestávka. Len môj názor- nič viac

Příspěvek: #350

(09.11.2021 16:55)marek. napsal(a):  Novou matku to chce, to je bezpochyby.

Ten rozdíl zazněl ve videu: Pod fólií včely při stavbě intenzivně topí, a "horečka" likviduje viry.

Kdybych připustil to, že "horečka" nastane a funguje, tak co mi to řeší? Jen momentální problém, kdy doufám, že možná přežijí. To mám opakovat každý rok?
Podle mne není cesta včelám takto neustále přisluhovat, cesta vede pouze evolucí. Musí se s tím vypořádat. Tedy, jak i ty říkáš, okamžitě výměna matky. Nebudu čekat na to, až mi to příroda oznámí kolapsem a ztratím tak čas a včelstvo a ještě ohrožuji okolí.
Jakmile včelstvo nevykazuje standardní vitalitu, matka okamžitě končí a dojde k její výměně nebo k tvorbě oddělků.

Příspěvek: #351

Dík za hezké video.Hned ze začátku je zřejmé, jak i oddělky se musí dělat chytřeji. Když do nich naberem hodně zdravotních svinstev jsou s nimi problémy a vylupováním to začíná. Když přežijí musíme kolem nich běhat a utrácet spousty času i peněz. Cesta smetenců je nepraktická, protože musíme mít oplozenou matku. Smetenec na matečník jsem nezkoušel, možná by to šlo. Nejschůdnější je brát oddělky 1 sezonu po přemetení.,to funguje, 2 rok jak kdy a 3 nic moc. Přemetat na volnou stavbu jsem nezkoušel, to co jsem viděl, mě nijak nenadchlo, moc práce a velké ztráty času, který nemám. Mám 3 včelnice, každý rok přemetám 1 a díky zootechnice se cca 65% matek vymění TV. Včelnici přemetu za den, ke konci už to není žádná příjemná práce. Nejlépe se mě jeví přemetat na předem vystavěné panenské plásty což u OP je jeden z možných benefitů. Teď jsem počítal VD na podložkách. Počty roztočů stoupají podle toho kdy bylo přemetáno. Není to ale žádná tragedie, jestli budou problémy VD zase na vině nebude. Zkoušel jsem i přemetat na staré plásty vydezinfikované ozonem, určitě to jde, ale na hodnocení je brzy, snad tak v dubnu. Přemetení je vlastně umělé napodobení cyklů u včel a tím se včely brání problémům miliony let, takže to umí! Nic lepšího zatím neznám. Budu zkoušet třeba 6 letý cyklus, ale moc si od toho neslibuji! R. S.

Příspěvek: #352

(09.11.2021 18:10)Pavel Holub napsal(a):  Kdybych připustil to, že "horečka" nastane a funguje, tak co mi to řeší? Jen momentální problém, kdy doufám, že možná přežijí. To mám opakovat každý rok?
Podle mne není cesta včelám takto neustále přisluhovat, cesta vede pouze evolucí.

Pavle, ale před nedávnem jsi psal něco o tom, že nechat uhynout nemocné včelstvo je plýtvání... A tohle je cesta jak neplýtvat nemocnými včelstvy, bez chemie.

A je možné, že výměnu matek u M.M. si včely zařídí samy (podobně, jak píše výše R.S.). Dává to smysl i s vývojem genetiky, podle výzkumů, pokud matka včely zklame, vybírají nové vajíčko s jiným otcem než má současná většina populace v úle (jakého většího zklamání se mohou dočkat, než komplet prázdný úl a předtím plod hynoucí na virózu).

Příspěvek: #353

To si nerozumíme. Já tou evolucí myslím ukončení nevhodného genu zamáčknutím matky a ne kolapsem včelstva. Tím získám čas a včely. Proces evoluce zrychluji.

Příspěvek: #354

(09.11.2021 16:21)Pavel Holub napsal(a):  Jaký je rozdíl v tom, když o tři týdny dříve zamáčknu matku a vložím otevřený matečník.
Nemusím stresovat včely vymetáním do trávy.
Nemusím zničit dílo v rozsahu, který už ti asi do konce roku nepostavily.
Dám šanci nové matce, která musí obstát v tlaku patogenů, ty to zkoušíš opět s mizernou matkou, jako kdyby se nevyrojily.
Hledám v tom tvém včelaření přirozenost a vidím ji pouze v té volné stavbě tvrdě podnícené cukrem. Asi budu muset z té mé přirozenosti ubrat, abych se vyhnul úhynům.

Viroza či hniloba nebo mor není problém matky. Je to problém celého organismu. Tlak patogenů je třeba snížit. Co řeší v tomto případě výměna matky? Asi stejně jako operace srdce při covidu. Vyměním srdce, ale covid stejně zůstane.
Když budu chtít vyměnit matku udělám to oddělkem v říjnu. Ale tady jasně matka dokazuje, že klást umí. Nástavek plný včel a nové dílo je důkaz ( staré včely nestaví )
Dílo se při zásahu nijak zásadně nezničilo. Vytavily se zavirované plodové plásty a zbytek se vrátil do medníku. Za 22 kg cukru včely za dva měsíce vystavily nové čisté kompletní plodiště a připravily se na zimu. Od kdy je tady na tom foru problém s krmením cukrem? Dosud jsem registroval jen boj proti zimování na medu. M.M.

---

(09.11.2021 18:50)Rudolf Stonjek napsal(a):  Přemetat na volnou stavbu jsem nezkoušel, to co jsem viděl, mě nijak nenadchlo, moc práce a velké ztráty času, který nemám. Mám 3 včelnice, každý rok přemetám 1 a díky zootechnice se cca 65% matek vymění TV. Včelnici přemetu za den, ke konci už to není žádná příjemná práce.

Taky jde jen o přemetení jednoho konkrétního nemocného včelstva ( čas i s přípravou asi 20 minut ) a ne celé včelnice. To snad jen v případě nějaké hromadné nákazy. Jinak nevidím důvod takové činnosti. M.M.

Příspěvek: #355

Pri takých silných virozach ako na videjku- je veľká pravdepodobnosť aj výskyt nosemy, -mix vir a nosemy/dvorský/- takže výmena matky je na mieste, ináč sa to zopakuje -veď to trvá podla info od vzniku 2 roky. Takže sa to tiahne s ňou od začiatku.

Příspěvek: #356

(09.11.2021 18:09)janR napsal(a):  Teplo ničí viry_ neviem posúdiť skôr nosemu, mne padali včely aj po letných 35 C hicoch, teplotách , tak nemyslím- skôr 2 týždnova plodová prestávka. Len môj názor- nič viac

Není teplo jako teplo. Když na úl praží slunce, včely udělají vše proto aby úl uchladily. Takže teplota plodiště ani jednotlivých včel se nezmění. A je to na pár hodin.
Ale když včely musí stavět, musí zvednout teplotu každá jednotlivá pracující včela. Bez zvýšení teploty včela nedokáže vyprodukovat vosk. Takže každá jednotlivá stavící včela se ozdraví. Viry uvnitř včel to nepřežijí. Je to jako když člověk potí při chřipce. Hned je po vypocení líp. Zlikviduje nálož virů uvnitř těla.
A po přemetení musí většina včel jít stavět. Takže se zvedne teplota většiny včel, teplota stavěných plástů a při tak rozsáhlé stavbě se zvedne i teplota prostoru. Chudák vir. Měsíc či dva těchto teplot to nemůže ustát. M.M.

Příspěvek: #357

treba naštudovať Dvorského či sa opýtať J. Marxa - čo s takými matkami robí- .

Příspěvek: #358

(09.11.2021 19:37)Pavel Holub napsal(a):  To si nerozumíme. Já tou evolucí myslím ukončení nevhodného genu zamáčknutím matky a ne kolapsem včelstva. Tím získám čas a včely. Proces evoluce zrychluji.

Selekcia je milimetrová záležitosť. BT sú najrýchlejšie. Neviem vyhodnotiť viditeľný pokrok za 15 sezon, pre mňa je to stále lotéria. Viditeľný znak VT je u mňa ak včelstvo prežije, teda 0 alebo 1 . Matka z tých, čo prežijú, je vždy dobrá.

Příspěvek: #359

Pěkné video od Mirka. Z mé zkušenosti se nemusí přemetat celé včelstvo, stačí odstranit rámky s plodem, doplnit soušemi a ostatní rámky ve včelstvu nechat. Pro nepřátele odstraňování plodu - dobře při virózách funguje kyselina mravenčí. Včelstvo se však musí včas detekovat, jak je ukázáno na videu.

Příspěvek: #360

Chce to veľa času. Objaviť jednu poškodenú včelu s DWV je náhoda. Medzerovitý plod je vždy výstraha, nech sa jedná o akúkoľvek diagnozu. Čierne, pochodujúce, poskakujúce a vybrujúce včely sú lepšie viditeľné. Viroza už môže byť kriticky rozvinutá aj bez príznakov a pre moje úhynové včelnice je najlepšie preventívne preušiť infekciu plošne u všetkých včelstiev. Do matiek nevidím, ale budem kupovať len overené vyselektované odolné VT matky.