Příspěvek: #301

V tom případě čekám na smrt stejně jako udivená většina členské základny ČSV, která čeká na fumigaci mrtvol.

Tak víte, šancaři, já to dělám tak, že sleduji která včelstva jsou méně náchylná na důsledky loupeže. To poznám podle aktuálního spadu a následných spadů roztoče a současně aplikuji clonu. Získám tím včelstva pro jaro a na jaře mám dost materiálu na to, abych případné úhyny kompenzoval, rozšiřoval a vyselektoval nevhodné matky.
Nechápu, k čemu jsou mi uhynulá včelstva, když je možnost je zachránit a na jaře s novou matkou z nich mít perspektivní. Navíc já neudělám to, že bych tím svým nezodpovědným přihlížením podpořil kolapsový stav v mém doletu.
To, že jsou včelstva zakrmena neznamená, že nebudou loupit. Většina budou a přednostně proteiny, pak následně med. Pak ale jsou včelstva, která buď neloupí, nebo na ně při loupeži roztoči nejdou a nebo se dokážou bezprostředně roztoči bránit (okamžitý grooming). To, čím to je, zatím rozlišit neumím.

Příspěvek: #302

Ale ony už v od srpna včely ani moc nelítají.

------‐---

To je pravda (podmíněná, ne universální) možná v krajích, kde v druhé půlce roku již žádná snůška není. Pokud je a pátračky ji najdou, tak se za ní včely vydávají dokonce i v říjnu a nijak tomu nezabráníte. Množství zásob přítomných v úle nehraje roli. Pokud jsou volné buňky, tak je zalijou. Myslím snůšku z přírody, ne ze sousedovy maringotky. Kdo nemáte v okolí zlatobýl, astričky nebo třeba pozdně medující les, tak to nepochopíte. Nicméně podle mého pozorování tahle snůška již není tak intenzivní a zdá se, že se při ní upracují většinou jen včely, které nemají zásadní úlohu pro vyzimování včelstva. Ale určité oslabení včelstev z toho vždycky vyplyne. Nejlíp vypadají stanovistě, kde to v srpnu skončí a zásobené včely sedí v úle.

Příspěvek: #303

Ještě diversifikujeme rizika takovéto mimořádné situace tím ze máme více stanovišť. Jinak podepisují to co napsal Mirek . Včelstva co loupi zcela jistě nepadaji na roztoče. A taky víme, ze určité schopnosti vcel se aktivují pod větším infekčním tlakem ( třeba grooming) a pak se mohou přenášet do dalších generaci.

Příspěvek: #304

(06.11.2021 21:31)jirka.marx napsal(a):  Ano říká se tomu “činit nekonánim”
Jedna změna ……rychle krmit v červenci

Já jsem tenhle nesmysl podle pana Marxe vyzykoušel dva roky zpátky. Po posledním medobraní jsem nakrmil během 14 dnů a tim pro mě bylo včelaření pro ten rok hotové.....a už konce srpna jsem odvážel prázdné úly....nakonec z toho byly největší úhyny co jsem kdy zažil.

Já jsem na tohle rozumování lidí typu Marx uplně alergickej, vždy napíše jen takové prázdné fráze, nic ze svého včelaření neukáže a nebo ukáže jen co vypadá hodně dobře, ale že spálil celou včelnici na mor, to už neřekne, na to mu ty jeho odolný včelstva moc odolný nebyly.

Příspěvek: #305

Pánové, pokud se nemýlím, tak již několik let jsou úhyny převážně na patogeny, a ne na parazita VD. Ten sám je nedecimuje početně ale o to účinněji mnohdy spolu s Nosemou ceranae. Pak nestačí jen vytrávit v úle roztoče a myslet si, že je vše OK. Musíme odstranit patogeny z úlu v bezletovém a bezplodém období, aby ta situace ve včelstvu byla zase OK. Šancaři to řeší likvidací včelstva s vírou, že špatné nemá šanci žít. Ale kdo v této situaci má právo soudit co je špatné, když nedohlídne dál než do podmetu? Včela potřebuje naši odbornou pomoc, a nejen prohrabávání se plodištěm.

Příspěvek: #306

Ale abych pravdu řekl, tak mně to taky někdy nedá a když třeba v září se ty včely chovají nestandartně, tak zkouším použít i třeba ten pelyněk a KM nebo Thymol. A pozoruju. Někdy něco zabere ale pak stejně nevím jestli je to tím že pomohl přípravek, nebo to daly včely samy. Takže výstupy nejsou jednoznačné. Ale postupně se snad dostanu k vytvoření nějaké imunity. M.M.

---

(07.11.2021 9:55)Louky napsal(a):  

(06.11.2021 21:31)jirka.marx napsal(a):  Ano říká se tomu “činit nekonánim”
Jedna změna ……rychle krmit v červenci

Já jsem tenhle nesmysl podle pana Marxe vyzykoušel dva roky zpátky. Po posledním medobraní jsem nakrmil během 14 dnů a tim pro mě bylo včelaření pro ten rok hotové.....a už konce srpna jsem odvážel prázdné úly....nakonec z toho byly největší úhyny co jsem kdy zažil.

Ten úhyn ale určitě nebyl z důvodu časného nakrmení. M.M.

Příspěvek: #307

Aký stav včelstva je teda prirodzený ?
Iba volne žijúce včelstvo v dutine. Akýkoľvek zásah človeka tento status ruší. Ak teda liečime primerane, bodovo, biotechnologicky, alebo plošne a natvrdo, vždy je to v neprospech včelstva. Prežívajú stres, ako krava na bitúnku ? Dymák, postava včelára, susedný úľ, to je všetko pre včely hrozba. Rovnako u Dvorského, ako u Merkuriho.
Ja som včelár, ktorý chová včely pre zisk. Znáškové podmienky mám skromné a úhyny vysoké. Ak sa mám ku včelám chovať ohľaduplne, tak by som ich nemal chovať vôbec a nechať ich žiť. Ale včely chováme oddávna a vždy pre zisk a úhyny nám kazia kšeft.
30-50% selekcia je pre mňa nerentabilná, ale ak by to trvalo len pár rokov a včely budú prežívať, tak to môžem považovať za vstupnú investíciu. Niektoré včelstvá vám prežívajú bez liečenia viac rokov, ok, ale štatisticky vám ich padlo koľko - úprimne

Příspěvek: #308

(07.11.2021 10:00)Jiří V. napsal(a):  ... Šancaři to řeší likvidací včelstva s vírou, že špatné nemá šanci žít.

Pochybuju, že tohle dělá většina. Myslím, že většina se alespoň pokusí špatné včelstvo včas zachránit a vyměnit matku.

Asi by byla zajímavá statistika, kolik z těch včelařů, co překvapeně stojí na konci léta nad prázdnými úly, "léčí" chemicky a kdo se pokouší chemii z metodiky odstranit.
(Já svůj osobní typ na výsledek mám, a pokud se poptávám po okolí, jsou mezi nima i tajemníci pro léčení, či jak se jim čsv říká.)

Příspěvek: #309

marku, me by treba zajimalo, jak tady tak ctu o tech "chemickych" a "bezchemickych" metodikach pece o zdravi vcel (=prevence + lecba), jak vcelari leci a řeší prevenci u svych vlastnich neduhu.
jestli ten co jde "bezchemickou" cestou u vcel, jde take "bezchemickou" cestou u sebe.

na zaklade takove statistiky bych si pak udelal obrazek a zaver o tech dvou pristupech - "chemickem" a "bezchemickem".

Příspěvek: #310

To je naprostá demagogie. Srovnávat humánní a veterinární přístup.

Příspěvek: #311

U mě docela pomáhá metoda Wim Hofa.
Teď jsem do sběru v lékárně nesl Brufen, krabička prošlá asi 15 let, chyběly dvě tablety...
Když mi tahali šroub z nohy, narkózu jsem odmitlnul.

Příspěvek: #312

Bude mi 60, žádné léky neberu. Ockovat proti Covid 19 jsem se nechal. Ostatně svoje oddelky ockuji taky. Nejim sacharidy ( nebo spis minimálně)

Příspěvek: #313

Wim Hof do každého úlu v létě. Proč ne? Docela slibné pro včelu a její neduhy v průdušnicích a hemolymfě. Mám nato i plán co a jak. Ale zatím jsem se ktomu nedopracoval protože před tím se prověřuje plno jiných věcí. Ale jo. Klidně a prostě nazvu naprostým demagogem toho, co by zavrhoval takový hummání přístup, pro svůj chov včel.

Příspěvek: #314

...jinak úplně bez chemie to zatím nedávám a jedu podle doporučení J. Marxe, max jedno předvánoční ošetření KŠ.

Příspěvek: #315

(07.11.2021 13:25)vcelky.cz napsal(a):  To je naprostá demagogie. Srovnávat humánní a veterinární přístup.

Rvnaký nezmysel je stres, často personifikovaný na včely.

---

(07.11.2021 13:40)marek. napsal(a):  ...jinak úplně bez chemie to zatím nedávám a jedu podle doporučení J. Marxe, max jedno předvánoční ošetření KŠ.

To pre niekoho môžu byť bondtesty.

Příspěvek: #316

Nečítate alebo len povrchne- aj u Dvorského je ,,protivirusová metoda,, popísaná , ide o odobratie zavieč. plodu v spravny čas poprípade nasledné preliečenie včelstva dlhodobo KM. Že sa to tvorí rozmnožuje na plode , z ktorého sa liahnu infikované včely a ten proces pokračuje až do konca. Podla všetkeho záleží na stupna rozvoja vir. ochorenia vo včelstve- treba to v spravny čas uťať znížiť vir. zaťaženie vo včelstve. Ináč neviem ako, a ja nepouživajúc kyseliny vobec, som sa tohto roku rozhodol, že tak spravím- zatial všetko žije. verím že KM vie ,pozastaví vir. ochorenie , patogeny či s časti nosemu-len na akú dobu to neviem.

Příspěvek: #317

Až se to naučíš správně aplikovat, tak do doby, než si něco donesou se sladinou či pylem, nebo vodou. To záleží na okolí. Zdá se, že je to již napořád.

Příspěvek: #318

proc je to demagogie? v obou pripadech zalezi na zdravi a v obou pripadech proto asi kazdy dela maximum mozneho. a v pripade humanni mediciny se nikdo nepozastavuje nad tim, ze je lecen chemii.

Příspěvek: #319

(07.11.2021 10:26)Albert Gross napsal(a):  Niektoré včelstvá vám prežívajú bez liečenia viac rokov, ok, ale štatisticky vám ich padlo koľko - úprimne

Statistiku si nevedu ani nevím z čeho vlastně vycházet. Ale když v červenci zazimuju 20 včelstev a 20 oddělků, tak do října spojím několik oddělků třeba na 15. V říjnu třeba 10 oddělků spojím se včelstvy a vyměním tak matky. Do zimy tedy jde 20 včel a 5 oddělků. Zimu nepřežijí třeba 2 včelstva. Na jaře udělám z každého včelstva i oddělků minimálně 1 oddělek. Některé matky se neoplodní a tak oddělky spojím. Mezitím objevím některá nemocná včelstva. Přemetu je na SR. Několika to nepomůže, protože jsem to pozdě zjistil, nebo jsem to měl možná řešit jinak, tak je utratím. V červnu udělám několik smetenců z medníků. Pak objevím několik nemocných oddělků. Utratím je. No a je tady červenec a já zazimuji třeba 20 včelstev a 20 oddělků. Nebo taky 19 a 15. No a zjisti z toho nějakou statistiku. M.M.

Příspěvek: #320

Gratulujem, rovnakú štatistiku má aj sused, včelár verný dolskej klasike Gabon/Varidol.
Aký záver by si z toho urobil ?

JRepka: ide o odobratie zavieč. plodu v spravny čas
Kedy je správny čas ?
Príznaky máš aké?
Ako často zisťuješ príznaky?
Mne padajú včelstvá bez akýchkoľvek viditeľných príznakov. Mám aj okuliare aj lupu,