Příspěvek: #261

Jednou za týden až dva mně sběr měli od třiceti včelstev trvá 1 hodinu.
Flotaci udělám za dvě hodiny večer místo televize.
Nevím, co teď mají ti včelařští profesionálové tak důležitého za práci, že jim na tohle nezbude čas.

Příspěvek: #262

1. Není to jen o provedení sběru měli a flotace.
2. Není to jen o období "teď".
3. Kolik kilometrů kvůli tomu najedete?
4. Kolik stanovišť takto zvládnete ošetřit a v jakém čase?
5. Je to pro Vás záliba, nebo práce?
6. Plus další logistické problémy k řešení, které pravděpodobně nevidíte.
   

Pro úplnost:
Váš přístup a postup považuji za výborný. Jen je potřeba respektovat jeho limity a nevydávat jej za vhodný pro všechny.

Příspěvek: #263

Zajímavé a podnětné informace. Když se vrátím zpět k Loukymu, tak by to znamenalo, že by toto včelstvo muselo intenzivně loupit. Vyloučit se to nedá, avšak z praxe je to většinou tak, že včelstvo, kde je problém s matkou a neploduje, nebo neprosperuje, tak obvykle ani neloupí.

Příspěvek: #264

Není krátkozraká optimalizace: výnosy / práce, investice, ztráty
jedním z činitelů toho, kde je včelařství v ČR teď?

To není útok na velkovčelaře, ale obecná úvaha, která se týká každého.
(Příkladem takové hloupé optimalizace z minulosti je plošná fumigace 3x "na jistotu", místo 1x opravdu na jistotu bez plodu. A našly by se další.)
m.

Příspěvek: #265

Ano, taková je praxe. Znám jen jednu výjimku z jižní Moravy.
Profíci aplikují dlouhodobou chemickou kůru a nějaký výběr jimi chovaného odolnějšího materiálu neřeší. Vše vyřeší Fureto, Apitraz, Thymol, aerosol, kyseliny, atd.

Příspěvek: #266

marek.:
Pokud bychom přistoupili na fakt, že krátkozraká je, tak je otázkou A) jaká je alternativa, B) jak to řeší jinde, kde včelaření ve velkém není sprosté sousloví, ale regulérní způsob obživy a dokonce i zaměstnávání pracovníků.
Příklad s trojnásobnou fumigací je zcela jednoznačně opak optimalizace a její zavedení vycházelo m.j. právě z převažující tuzemské kultury malovčelaření za humny. Mimochodem - uchytilo se to někde jinde...? Byť z pohledu veterinárního je to také výborná metoda tlumení kleštíkovitosti.

Příspěvek: #267

@Pavel Holub:
Nejsem farmar, BF holky mam, ne tedy tolik, ale zatim co me holky chodi nakupovat jsou Kranky (singrovky puvodne a nyni jejich vnucky, pravnucky...). BF umi najit kapku medu, ale zatim mi nikde neloupily. A slabosi to taky rozhodne nejsou.
Kazdopadne prubezny monitoring (spadu) je u me nutnosti, na vsech 3 stanovistich, vcetne papirove dokumentace.
Chose

Příspěvek: #268

Ano, může být. Já a moji přátelé zas máme opačnou zkušenost. Je to jedno. Pro monitoring maléru se hodí medu chtivá včelstva jakékoliv rasy.

Příspěvek: #269

(03.11.2021 13:41)Pavel Holub napsal(a):  Vše vyřeší Fureto, Apitraz, Thymol, aerosol, kyseliny, atd.

Toto jsou klacky pod nohy včelám a včelaření

(A zase nemířím na profíky, ti mají podle toho co jsem vyčetl okolo 5% včelstev v ČR,
cca 35 tis. z cca 600 tis. a i kdyby to bylo 10%, jsou koncentrovaní, takže nezasáhnou velké plochy. Jedině tak, že se u nich ostatní rádi učí...)

to: vcelky.cz Nemyslel jsem, že každá optimalizace je krátkozraká.
Myslel jsem orientaci na okamžitý zisk, která může být krátkozraká, tj. že to odnesou další generace (nebo možná i já sám, později)

Příspěvek: #270

(03.11.2021 13:23)Pavel Zajicek napsal(a):  Zajímavé a podnětné informace. Když se vrátím zpět k Loukymu, tak by to znamenalo, že by toto včelstvo muselo intenzivně loupit. Vyloučit se to nedá, avšak z praxe je to většinou tak, že včelstvo, kde je problém s matkou a neploduje, nebo neprosperuje, tak obvykle ani neloupí.

Tady bych to na loupeže neviděl určitě..... Navíc pokud tam není plod, tak se roztoči drží třeba uplně jinde v úle, než když tam plod je a tudíž na ně nefunguje štavelka, která je na horních loučkách....všechny okolní včelstva mají spad minimální....Toho plodu mi tam moc nezbylo, takže tam není tisíce roztočů, ale třeba jen 100ks....ale těch buněk tam bylo málo, proto byl v každé.....vždycky se najde nějaké neobvyklé včelstvo, které může padnout.....kor u 180 včelstev....

Příspěvek: #271

Zatím nemám zkušenosti s OA ve formě s Glycerinem, ale sublimace dorazí roztoče, ať jsou v úle kdekoliv. Viz právě léčení v bezplodovem období. Možná loupežili ještě před komplikací s matkou.

Příspěvek: #272

Já mám se sublimací zkušenosti otřesné.....ale to bylo nejspíše přístrojem. U tohodle je to na včelách, kde všude to roznosí....pravděpodobně jde o to, že to mají na sobě a roztoč na ně naleze a spálí se.....v úlech s plodem jde roztoč k plodu, čili blízko utěrky, kde bude koncentrace včel se štavelkou největší....zatímco bez plodu můžou bejt klidně někde dole vyvěšený na létavkách, na kterých se snaží dostat pryč do jiných úlů.....takže vůbec do kontaktu s těma "správnejma" včelama nemusí přijít.....ale kdo ví....nemá smysl řešit jedno včelstvo a podle něj dělat nějaké závěry.

Příspěvek: #273

Louky a davas stavelku s glycerinem jen na uterky na horni loucky nebo i rozvesujes pasky nosice (hobrafilt apod) do ulicek ve stylu gabonu ?
Chose

Příspěvek: #274

Ne ne čistě jen nahoru na včely jednu utěrku.....tam kde nebyly včely ted nahoře, tak jsem to dal mezi vrchni dva nástavky....ale to bylo pár včelstev. V létě dávám mezi druhý a třetí nástavek po odstranění plodu.

Příspěvek: #275

Nechtěl bych vás vyrušovat při vašem napínavém tlachání o úhynech a hrdinném chemickém boji se zabijáckým kleštíkem, ale chtěl bych trochu uspokojit vaši touhu po vědeckých výstupech, který tady neustále poptáváte. V článku třeba objevíte vědci potvrzené proč Leoš Dvorský pro chov včel bez chemie kromě jiného roky tady zdůrazňuje nedotknutelnost plodiště, volnou stavbu a že asi nebude pro včely ideální bezmyšlenkovitě prohlížet jejich domeček, přehazovat jimi vytvořené pokojíčky, posouvat jejich postýlky, vrtat se jim v ledničce, vyklepávat malý holčičky do pokoje velkých slečen, vězněním matiček,.... Že základní pravidlo pro chov bez chemie a bez úhynů je nedělat jim v jejich bejváčku lidově řečeno bordel. M.M.

https://www.wn24.cz/socialne-distancovat...d=14122048

https://phys.org/news/2021-10-honeybees-...sites.html

Příspěvek: #276

Nerád kritizujem - ako spomínam chodím často pozrieť na forum šance pro včely - ale myslím si že Dvorského uroveń dosahuje tam snád Jirka Marx a neviem .. vačšinou su tam pokusy ich napodobniť s dosť veľkými problémami /či sa mi to zdá -neviem / Týmto nechcem znevažovať prácu týchto dvoch ,,guru ,, ako som ich v dobrom asi pred rokom nazval. len proste ani ja nemám na to, aby som sa vydal ich možno správnou cestou. Ale informácii je tam mnoho a myslím si ,že , ich je tam spústa ako včeláriť bez chemie a dokonca aj s medzistenami.. Nemám rád rozkazovacie alebo prikazovacie príspevky.. a toto tu proste cítim , a podla mna to nie je dobre a vobec sa nepovažujem za nadradeného človeka . len tolko

Příspěvek: #277

Jsem rád, že se o těch dvou co včelaří bez chemie ví. Já ale vím o desítkách dalších, kteří jsou v různých fázích poznání. Věřím mladým, kteří přicházejí a mají přeci jen jiné vnímání přírody a snahu něco změnit.. A jsou ochotni pro včely a svět bez jedů i něco udělat.

Nemyslím, že jsem použil nějak přikazovací tón. Jen jsem chtěl upozornit na podivnost vlákna točící se neustále kolem utěrek, kyselin a fumigací, když to včelám spíš škodí než pomáhá. A ti co se snaží najít nějaké nové informace by o této jednodušší cestě taky měli vědět. M.M.

Příspěvek: #278

Není to žádný med, jít cestou bez chemie, nebo s jejím minimem (alespoň na začátku skoro žádný, proto se všichni bojí a tvrdí, že to nejde...).
A jsou časté úhyny. (Obrovský respekt k J. Peterkovi, který se nebál na veřejné přednášce na Včele říct, že má úhyny 50%)

A neustálé pochyby...

Ale budu parafrázovat V. Smolíka: třeba přijde doba, kdy průmysl přestane diktovat označení BIO pro normální jídlo a konečně budeme správně označovat "jídlo vzniklé za pomoci chemie".

(Docela mě baví značka bioúly)

Příspěvek: #279

Jít cestou úhynů stylem bond test je zbytečné až zvrhlé.
Musíme si uvědomit, že tu spolu včelaříme, koexistujeme.
Selektovat včelstva a při tom ještě rychleji se dopracovat cíle jde chytřeji a bez neřízených kolapsů a loupeživého běsnění.
Nelíbí se mi proto aktivistická prohlášení bez reálného prověřeného postupu. To svádí nové nadšené včelaře k BOI hazardům.

Příspěvek: #280

Nikdo netvrdí, že tato cesta je cesta bond-testů, a jiných zvrhlostí...
Nikdo neříká, že to nechává dojít do loupeživého běsnění...
Nikdo nemluví o neřízených kolapsech...

(Promiň, ale tohle je rétorika velitelů v ČSV)

O tomhle tahle cesta není.
Asi jsem měl požít správný výraz velké ztráty, nikoliv velké úhyny.

Beru to, příště budu formulovat líp.