Příspěvek: #221

Albert- možno,, kacírska,, odpoveď- Keby liečil tomu s úhynmi včelár cez potok, ktorý uhyny nemá ,možno by boli obidvaja spokojný .. možno dá o jednu kvapku či pásik viac ináč si to neviem vysvetliť.. za tie roky čo spomínaš by iste došlo k nejakému pokríženiu medzi sebou a by sa to ukázalo buď v prospech jedného alebo aj neprospech obidvoch. ja za tie roky verím ,,teorii,, od Jameho -isto ho poznáš , že včely vedia usmerniť odvetrať pre nich správnym smerom aj dym z fuminácie či fumigacie a problém často dlhoročný ,môže byť na svete. ja sám som to zažil po zadymení kolabujúceho včelstva v novembri- viac klieštika ako včiel popritom od jari 3 krát ekopol a 2 krát varidol !!! Tretí raz varidolom som len skontroloval to ubohé včelstvo ,vá ktoré kolabovali...aj na klieštika aj viri aj nosema... asi tak nejako- niečo tam v tvojom popísanom prípade podobné bude..

Příspěvek: #222

Tu nejde len o týchto dvoch včelárov, je to bežný jav kdekoľvek okolo vás. Úhyny už mala väčšina včelárov, ale stále to niektorých obchádza. Otázok je veľa.
Ja sa tu nesťažujem, ale hľadám spôsob, ako úhynom zabrániť. Predpokladám, že tu je takých včelárov viac.

Příspěvek: #223

(26.10.2021 7:22)Albert Gross napsal(a):  ... ale stále to niektorých obchádza. ...

Albert ja tomu hovorím že máme šťastie.... jednu včelnicu mám na okraji dediny, kde asi pred troma rokmi uhynulo každému včelárovi 30-40%, cca 800 metrov odomňa padla dokonca celá včelnica,...
Mohol by som rozvíjať teórie, že to pretó lebo nerabujem plodiská, neberiem včelám peľ a už vôbec nedávam propolisom zalepovať sieťky ale propolis nechám včelám, mohol by som teoretizovať o tom, že som zrušil uloženie včiel v rade na jednom stojane či odvolávať sa na metodiku boja s klieštikom, kde viac likvidujem klieštika ako včely...že málo bránim včelám v rojení ...že nikdy nezachraňujem včelstvo scípáka a radšej ho zlikvidujem a do zimy nepustím...
Mohol by som... ale bolo by to len teoretizovanie...v skutočnodti odpovedať neviem...
... každému radšej úprimne poviem, že som rád, že mám šťastie...
Podľa môjho názoru, ak to na včelnici prepukne už je každá rada drahá...
Potom budem "mudrovať"...

Příspěvek: #224

Tohle je ta správná myšlenka...ten kdo na to může přijít je jen včelař, který ty úhyny měl, nejlépe pravidelně....a pak začal dělat něco, co to změnilo....a né ten kterej je nikdy neměl. Ten si lehce vytvoří svojí teorii, ale ta bude vzdálená na hony té pravdě.

Příspěvek: #225

Ano Louky, a smím-li doplnit, hlavně ten, který to má zdokumentované. Okolnosti - čas, snůšky, počasí, spady, situaci v okolních chovech, původ matek,...

Příspěvek: #226

To už je zase moc odborné a strašně subjektivní....myslím si, že nemůžeš najít konkrétní věc, která to způsobuje....ale můžeš zjistit jak těm úhynům předejtí...viz moje odstranění plodu....pokud mi to bude 5let a víc fungovat bez jediného úhynu, tak si troufnu říct, že jsem na to přišel....ale stejně nebudu moct říct, že to je tím nebo tím...

Příspěvek: #227

Louky, plodová prestávka je aj v zime a počas nej odstránenie VD /aerosol, pokap/. Teda niečo podobné, ako Tvoje premetanie. Ale vírusy sa prenesú dalej cez staré včely tj. bez klieštika a plodu. Potom je rozhodujúce, či to stačí a dokedy. Môže to byť prostriedok na získanie času na selekciu /imunita/, ale nemusí to byť konečné riešenie.

Příspěvek: #228

Áno, ale tym pádom má Možný plod.prestávky dve...

---

Lôžka..sorry mobil

Příspěvek: #229

... a o přirozené plodové přestávce v podletí tady psal minimálně Jiří Marx.

Příspěvek: #230

Prirodzená plodová prestávka je aj roj. Vírusy dlhodobo prežívajú len v živom organizme, do plodu sa dostávajú cez krmičky. Odstránenie plodu = prerušenie plodovania nie je zárukou, že sa vírusy neprenesú na nový plod. Je to šanca, ich množstvo klesne pod kritickú hranicu a včelstvo prežije. To isté platí aj na klieštika, ale ani radikálne zníženei VD nezastavilo úhyny. Akú kritickú hranicu infekcie vydrží včelstvo závisí od jeho "osobnej" imunity = genetických dispozícii. Tieto vlastnosti stačí dôsledne zapisovať a selektovať až do vyselektovania včelstva odolného proti VD, vírusom, NC a dalším infekciám. Najlepšie začať od pondelka.

Příspěvek: #231

(26.10.2021 20:15)Albert Gross napsal(a):  Louky, plodová prestávka je aj v zime a počas nej odstránenie VD /aerosol, pokap/. Teda niečo podobné, ako Tvoje premetanie. Ale vírusy sa prenesú dalej cez staré včely tj. bez klieštika a plodu. Potom je rozhodujúce, či to stačí a dokedy. Môže to byť prostriedok na získanie času na selekciu /imunita/, ale nemusí to byť konečné riešenie.

Ale jak vidno, je to jedno z řešení, jedno z řešení proto, že je více aspektů, např. že letos se zimování zatím daří beze ztrát v šírém okolí u všech co znám a jak tu také čtu.

Takže to co dělá s plodem Louky, ano, může, ale nemusí po celou dobu co bude včelařit, to být a časem ukázat se, jako slepá ulička. Změní se něco, třeba počasí, zdroje snůšky, v ošetřování a teorie odběru plodu padne. Ano několikrát jsem to v podobném duchu zažil. To co funguje uněj, nemusí fungovat jinde. Proto je běžná situace dvou stanoviť vedle sebe a blízko, ale jedno bez problémů a druhé pravidelně v destrukcích. Faktem je ale že samotný odběr plodu je v podstatě něco jako zrojení včelstva s přemetením na nové dílo. Optimální práce by měla být když je chladno. Tak se fyziologická změna kvůli nepřítomnosti plodu u dělnic které se potom "překastují do jiných funkcí a práce" projeví rychleji.

Příspěvek: #232

Vážení diskutující, nadhodím vám situaci, která se běžně vyskytuje v kolabujícím včelstvu na virózu. A sice – proč matka, která žije ve včelstvu a plodí potomstvo většinou zůstává jako kapitán, který neopouští loď (přežívá nejdéle). Moje domněnka je taková, že konzumuje potravu kyselejší než běžná včela (MK). V takové potravě se virům a pravděpodobně i NC nedaří! Dejte si to do souvislostí. Potom jen odstranění plodu zřejmě problém jen oddálí.

Příspěvek: #233

Je dobře, že J. V. má na to nějaký názor odzkoušený praxí u hodně včelstev. Takové zprávy jsou k nezaplacení, zvl. tady kdy 80% příspěvků je o ničem. Kdyby to tak skutečně fungovalo byl by to hodně velký průlom v ošetřování včelstev. Protože od VÚV a českých apidologů a Svazu můžeme očekávat akorát velký kulový, nezbývá než zkoušet. Už jsem ohledně kyselosti něco vyzkoušel a to okyselení roztoku kys, citronovou ale bez úspěchu. J. V mě vysvětlil, že zásoby na zimu okyselovat k. citronovou nefunguje . Můj způsob ozdravování jednou za tři roky funguje hodně dobře, ale je hodně pracný a je pro mě také nepříjemný, protože uvařit ohromné množství trubců je hnusná práce které bych se nejraději obloukem vyhnul. A zase se můžeme vrátit k Leošovi D, který o jarním použití KM ve svých přednáškách mluvil. Takže mám suchý pelyněk, odpařovače KM také. Ty jsem obšlehl od Ing Šturmy a fungují tak proč to nevyzkoušet! Zdraví R. S.

Příspěvek: #234

(27.10.2021 10:33)Jiří V. napsal(a):  ... proč matka, která žije ve včelstvu a plodí potomstvo většinou zůstává jako kapitán, který neopouští loď (přežívá nejdéle).

Protože ji krmí vybraná suita odolných a zdravých včel, které neberou potravu od jiných, jen ji spolu s mateřími feromony předávají dál? (O tomhle se příliš mnoho neví, takže se dá jen hádat. Samozřejmě je otázka jaká virová nálož přežije je v uloženém medu a pylu, kterým se musejí krmit.)

Příspěvek: #235

(27.10.2021 12:22)marek. napsal(a):  [
Protože ji krmí vybraná suita odolných a zdravých včel, které neberou potravu od jiných, jen ji spolu s mateřími feromony předávají dál? (O tomhle se příliš mnoho neví, takže se dá jen hádat. Samozřejmě je otázka jaká virová nálož přežije je v uloženém medu a pylu, kterým se musejí krmit.)

Je to zajímavý, buď je ta sorta (kasta) nezávislá skupina dělnic, které nedělají v životě nic jiného než strikní péči o matku tz. nepodílí se na loupežích, mají vlastní roznosový systém od vlastních létavek, prostě uzavřený potravinový koloběh pouze pro matku, takže se nedostane sepse k matce tak snadno, nebo to není tak striktní a matka má díky tomu, že je živená jinak, úplně jinou odolnost. Takže virová nálož ji postihen jako poslední. Ovšem to nevylučuje, že ikdyž přežívá a funguje podle vidu dobře až do konce kolapsu, že klade zdravá ale nějak sepsí již kontaminovaná vajíčka. Takže virulence započne v momentě prasknutí obalu a až při vývoji larvy se věci rozpohybují někam např k zakrnění křídel.

Ano. Probyč by ne? Ale kde je řešení? Zkouším tuto cestu na základě zvýšení antiseptických vlastností něčeho co posílí imunitu larvičky, ale jsem úplně nazačátku, zatím jsem pořídil nějaké věci k tomuto to odzkoušet. Samozřejmě podle nějakého sběru informací, rsp. jedné cesty a vědecké práce (je jich více na ni a navazují) která něco vyzkoumala, takže bych tu vědu v nápadech moc nehanil, ve smyyslu že ví nebo dělají kulový. V řípadě Dolu se lze domnívat, že pracují pro prodej svých výrobků, takže se jejich činnost a názory spíš ubírají v tomto směru aby přežili jako s.r.o

Příspěvek: #236

Pro marek.
Přemýšlíš správným směrem, toto je jedna z cest infekce a oslabení organizmu včel, způsobený mnoha různými možnými parazity. Proto, když včelstvu nepřerušíš kontinuitu nákazy, (která je v současné přírodě víceméně nepřetržitá) jedinou miniinvazivní metodou tj. kyselinovou clonou v období bezletové aktivity, tak se včelstvo pro následující snůškové období dostatečně nezrevitalizuje. Ještě poznámka – MK má vyšší kyselost než med natož cukerný roztok, tam se nákaza viry nemá šanci přenášet. Něco jiného je, když včelstvo rozebíráš a matka nasaje med. Doporučoval bych včelařům více se zajímat o trávící soustavu včely.
Pozor je to jen jeden popsaný problém z mnoha dalších vyvolávající kolapsy.

Příspěvek: #237

(27.10.2021 13:16)Jiří V. napsal(a):  Pozor je to jen jeden popsaný problém z mnoha dalších vyvolávající kolapsy.

Problém je komplexní, protože když dva včelaři vedle sebe mají nedaleko stanoviště, jeden bez problémů, druhý s velkými problémy, je to o několika desítkách, možná stovce věcí, které jsou nějak u prvního včelaře a nějak jinak u než druhého včelaře. Komplex řešení je řešením proti kolapsu. Ne jeden úkon. Opakuji, desítky možná stovky odlišností dělí ty dvě stanoviště od bytí nebo úhynu. A takto se problém projeví i u jednoho včelaře který dělá hodně věcí stejně, ale přesto nějaká desítka věcí mezi dvěma stanovišti byla jinak. Prostě zkušenosti. Vědomosti dojdou později.

Příspěvek: #238

Já se ptám berou TĚ s názory.které tady prezentuješ tvoje organizace.
Dík za odpověď

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #239

Co myslíš?

Příspěvek: #240

Některá včelstva se nepojí, při posunutí o nějaký metr úl najdou a chovají se tak že se nic neděje. jiná z oplodnáku kam se směnou matky v oddělku dostala se vracejí i začas a tuhnou tam. Není to co včelař dělá ale co chová.