Příspěvek: #181

Gupa tak zistil som ze Varidol funguje ako ma. Podobny vyskyt maleho mnozstva kliestikov ma viacero vcelarov z mojho okruhu znamich. Jedna sa o radove stovky mozno aj 1000 vcelstiev na tento postreh, cize uz sa da z toho urobit aky taky zaver. Udajne by to mohlo byt kombinacia dvoch zakladnych faktorov a to uspesne liecenie minulu jesen a studeny prvy polrok tohto roka. Ak je to tak zas a opät sa mi potvrdzuje ze pytajme sa samych seba co sme robili pred rokom... Cize na posudenie ucinnosti svojich postupov pri lieceni treba byt trpezlivy a pockat si na vysledok trochu dlhsie ako len od decembra(posledne liecenie) do aprila...

Příspěvek: #182

(20.10.2021 11:18)Albert Gross napsal(a):  NC nevypozoruješ vôbec a DWV, až po rozvinutí infekcie.

Samozřejmě vypozoruješ vše a včas , ale to musíš být se včelami a ne jen u včel. U NC to jde poznat dokonce s ročním předstihem, což jsem dokázal jednomu velkovčelaři. Nevěřil, přišel o cca 80 včelstev. Na nic nepotřebuješ mikroskop. Na mém webu ale info je. To tě může snad motivovat, ale ne něco naučit. Jen naivka s velkou dávkou dopaminu v těle věří v opak. Víc pro tebe (ani druhé), Alberte, udělat nemohu. Pokud ale budeš realitu zakrývat použitím jedů, ani to nehledej, bylo by to zbytečné. Ani moje přednáška, seminář, kurz o imunizaci včelstev by ti totiž v tom případě nepomohly. Je smutné, když vidím, jak hledáte argumenty pro to, že něco nejde, než pro to, jak by to šlo nebo komu to jde. Na cestu před sebou se má smysl ptát toho, kdo jí už prošel.
Proč něco, pro pána krále, nezačnete, krom bohapustých výmluv, něco dopravdy dělat? Vždyť se tady stejné nářky opakují po celou dobu exisence VF. Stále stejní lidé vám říkají ty samé nesmysly. Brečíte tu sice hezky, ale pokud nezačnete s pokorou u sebe a včel, žádná věda vám nikomu nepomůže. Nic ve zlém, Alberte. Nemyslím to zle, jen mi je vás tady moc líto, jak zbytečně přicházíte o včely. Upřímně řečeno, těch včel je mi líto víc. Vše dobré. ld

Příspěvek: #183

(23.10.2021 13:23)Leoš Dvorský napsal(a):  Vždyť se tady stejné nářky opakují po celou dobu exisence VF. Stále stejní lidé vám říkají ty samé nesmysly.

Zdravím, lze ty nesmysly co se tu neustále jako rada opakují nějak od pasu vypsat? Abych věděl pro začátek čtení Vašeho webu, kde dělám chybu. Díky za reakci.

Příspěvek: #184

Gupo. Neměl jsem v úmyslu reagovat ,protože mám rád, s kým mám tu čest. Ale tuším to. Podle mých zkušeností vím, že řešit jen kleštíka nebo ho zaměňovat s CCD prostě nejde. Problematika úhynů je obousměrnou, mnohaproudovou dálnicí. Není to žádná jednosměrka od kleštíka v virům...... úhynům.To je zde ale to běžné, nevím proč. Výjimka je varianta CCD, do které to může přerůst s DWV. To je ale jen jedna varianta z devíti (tedy které jsem schopen rozpoznat). Zdaleka není nejhorší, jen asi nejviditelnější. To je pak těžké vůbec pochopit o čem kdo mluví. Odvolávat se na zahrniční práce je celkem k ničemu, pokud to nejsme schopni podpořit svou vlastní praxi, zkušenostmi. To je zde také běžné. Bohu žel se řeší až důsledky ale ne příčiny. O příčinách se více jen spekuluje.
Jinak mi přijde až chorobné, že celý rok jsou všichni spokojeni, ale co se děje třeba na česnech na jaře v květnu a červnu, nikdo neřeší. Oči jsou zalepeny medem..... Počítání kleštíků je celkem k ničemu (pro mne je to jen velmi pomocný ukazatel), protože ten je podle mých zkušeností tak max. 30% problémů (myslím obecně). Přitom právě zde se ukazují symptomy a je zde možné rozpoznat i zdroj infekce (omluva za zjednodušení). Začátkem června je ale vše více méně jasné, karty jsou rozdány. Případné řešení je možné tak to toho svátku"tří svatých" na začátku července. Pak už je to i ekonomicky nerelevantní. Ale abych byl k jednotlivým částem roku spravedlivý. Třeba podzim. Zde už jsou výsledky známé (nejen úhyny), ale to, aby někoho napadlo, že právě zde může začít imunizace včelstev(některá z variant) , to ani náhodou. Maximálně se uvažuje třeba jen o KŠ a to já považuji za tragédii nebo spíš pásku přes oči. Když pominu vše kolem ní, tak už jen to, že řeší zase jen kleštíka......
Víc asi psát nebo odpovídat (případně se bránit) nebudu.
Proč? Včelařím zcela bez chemie podle tezí ŠPV (posledních 8 let s cca 5% ztrátami) a to je dost o něčem jiném, než je u nás obecně normou. Netvrdím, že je to včelaření lepší nebo horší, ale prostě je to jiný pohled na včely a včelaření a asi bychom si moc nerozuměli. Mluvit zde třeba o "váhách" (tedy faktorech, které se vyvažují), zákonu rovnováhy ve včelstvech, makerové selekci...., by bylo asi jako info z Marzu. Tak to prosím berte, není to nic osobního ani proti nikomu. Jen už mám s lidmi (i z tohoto fóra) své zkušenosti a nehodlám už obhajovat něco, co je pro mne realitou. Vše dobré. ld

Příspěvek: #185

Samozřejmě vypozoruješ vše a včas ...U NC to jde poznat dokonce s ročním předstihem...

Pán Dvorský, je to naozaj také jednoduché ?
Ja nedokážem bez mikroskopu zistiť prítomnosť NC ani po úhyne, nie rok v predstihu. Virusy zistím tiež len s viditeľnými príznakmi a to je už po funuse.
Prepokladám, že vysvetlenie včasnej diagnostiky NC a vírusov je veľmi zložité.

Příspěvek: #186

Ku všetkej ucte k p. L. Dvorskému.... ale jeho sposob akým prezentuje svoje určite neskutočne vedomosti a skusenosti sa mi javia prinajmensom "čudne"... hovorí a píše o nich jak veštica Pýtia .... on asi (jediny) aspon v Europe včelari bez liečiv len s 5 perc. uhynmi ? asi ako jeden z mala ako sväty Frantiošek porozumel reči zvierat, či teda včiel ... a mi ostatní musime okolo nich (včiel) behať s medikamentmi a robit hrobárov (ako Albert hovorí ...)

Příspěvek: #187

(23.10.2021 16:28)Albert Gross napsal(a):  Prepokladám, že vysvetlenie včasnej diagnostiky NC a vírusov je veľmi zložité.

Není, jde o grif a statistiku. Prostě si sedneš před česno a pozoruješ a počítáš vadné včely.

Jestli chceš vědět otom víc, klepni na jeho www pod jeho příspěvkem a najdi odkaz provozní metoda. Někde v prostředku je víc okolo pozorování.

Jen dopíšu, že vidět včely pod česnem je už pozdě, jde o ten vadný počet včel co jsou vytaženy nebo se belhají a odletí, ty nejdou často pod česnem nalézt a jde o jakýsi předvoj. Prostě stačí mít oči a mysl otevřený a dělat jednoduché věci které zachraňují včelstva místo války s roztoči.

Příspěvek: #188

Stačí uviesť detaily, ako včas spoznáme včelstvo pred úhynom. Podľa očividných príznakov poškodenia včelstva je to už neskoro.
Stále to tu nikto neuviedol a mláti sa prázdna slama = keci.
Aké sú príznaky, ktoré nás včas upozornia na riziko úhynu včelstva na NC a vírusy ?
Kedy je možné včas zasiahnuť a ako ?

Jednoduché a zrozumiteľné otázky Očakávam od guru jednoduchú a zrozumiteľnú odpoveď. Ak by som ju vedel, tak ju zadarmo odovzdám včelárom.

Příspěvek: #189

Vždyť LD jasně psal: "Na mém webu ale info je"
Třeba v rubrice "provozní metoda" ale i dalších jsou požadované odpovědi. M.M.
http://dvorsky.leos.sweb.cz/CLANKY/Moje_...vijela.pdf

Příspěvek: #190

Myslím ,že L. Dvorský má toho tam veľa- informácii-Ako rozpoznať trebárs nosemu v o včelstve, vytesnovanie klieštika,falošné hniezdo- na stiahnutie klieštika zo včelstva / s nasledným odstránením/ ,ozdravné oddielky a odstránenie klieštikov z roja / prvý zaviečkovany či lapací plást -ich odstranenie/..a veľa veľa iného.. Problémom zrejme je asi z našej strany pohodlnosť, či neochota toto vykonávať.. tiež chodím nazrieť na Forum Šance pro včely- niekedy je to tam od prispievateľov / záujemcou tohto typu včelárenia katastrofa, -ale dá sa čo to dedukovať.. Mne neraz pomohol , lepšie povedané navigoval ma na určité dôležité informácie čo sa problému týka..

Příspěvek: #191

v prvom rade treba zabudnut na pouzivanie medzistien.. ked to ide u mna na ramikoch 42x35,tak u mensich mier to musi byt brnkacka duplom.. potom kopirovat prirodu, vyhybat sa postupom a zasahom ake sa v prirode nedeju, vyuzivat tie ktore maju vcely ako ozdravne procesy tisicrocia.. leos to ma polopatisticky uz na svojom webe opisane..

Příspěvek: #192

Áno, možno aj bez medzistien, no ty to robíš niekedy v júli. Je tam dostatočný priestor preto, aby plásty včely vystavali, boli zakladené a to niekoľkokrát, aby sa vytvorila dostatočne silná zimná generácia. No u nás to je priskoro, vychodí to tak na polovičku augusta a tam bez MS to nepôjde. Ideálne je premiesť na MS, no z vlastného vosku, nie na komerčné, pančované...

Příspěvek: #193

(24.10.2021 11:52)gusto napsal(a):  v prvom rade treba zabudnut na pouzivanie medzistien.. ked to ide u mna na ramikoch 42x35,tak......

Ano, základem úspěchu bez chemického ošetřování včel je nepoužívání mezistěn v plodišti. V medníku to asi vadit nebude ( nemám vyzkoušeno, nepoužívám mezistěny vůbec )

Člověk může žít na ubytovně, říkat tomu domov ale je to přežívání plné stresu s nedostatky typu táhne okny, dveře bouchají, hluk před dveřmi, nad vámi, boj o teplou vodu na společných koupelnách, špína na chodbách a záchodech, třeba i cizojazyční sousedi, nikdo nedodržuje domovní řád, ... Jak hodně se to liší od bydlení v malém domku, který jsem si upravil podle sebe, sám jsem si tam nastolil svůj denní řád.

Včela může přežívat na mezistěnách, říkat se tomu může i plodiště, ale je to prostředí plné stresu. Nic nefunguje jak má, buňky jedna jako druhá, signály se nepřenášejí, trubci se nerodí na místech kde je to pro ně přirozené, včely se vychovávají na místech pro výchovu nevhodných, ale parazitům vyhovujících, neustálá změna pozic plástů přehrabujícím se včelařem, loupeže medu nenasytným včelařem, ...Jak hodně se to liší od přirozeného plodiště včel, kde se každý kousek plástu odlišuje od jiného stavebně, rozměrově, účelově. Tak jak to včely cítí. Plodiště má řád a jasná pravidla. A můžete tisíckát zkoušet uměle tisknout malé, velké či šikmé buňky na mezistěnách, nikdy to nevytvoříte tak, jak si to postaví včely samy a nikdy to neupravíte tak, aby si včely mohly nastolit svůj přirozený řád. M.M.

Příspěvek: #194

No zas. Myslím si, že slušné medzisteny sú v tom nevinne. Toto zrejme patrí k alernatívnemu včeláreniu a s úhynmi to nebude mať niečo extra spoločné.Myslím si že stavba bez medzistien /bez kritizovaného dotovania včelstvá cukrom/ bude trvať 3 roky ,aby dozreli na včelstvo vhodné na znáškovú kondíciu. Medzisteny sú určitým urýchlením tohto procesu vo včelstve- viac nemám čo dodať- ale beriem na vedomie !!

Příspěvek: #195

"Áno, možno aj bez medzistien, no ty to robíš niekedy v júli. Je tam dostatočný priestor preto, aby plásty včely vystavali, boli zakladené a to niekoľkokrát, aby sa vytvorila dostatočne silná zimná generácia. "

-----

Dano, po agate, tj cca v polovici juna.. (června)..
ale to premetam komplet... tu spominam volnu stavbu bez medzistien aj v inych rezimoch/postupoch.. vseobecne, aj kto pridava po jednej ci viac ks od jari..

Příspěvek: #196

(24.10.2021 16:41)janR napsal(a):  .......Toto zrejme patrí k alernatívnemu včeláreniu !!......

Alternativní včelaření? Co to je? Alternativy ve včelaření znám jen dvě. Včelami vytvořené hnízdo a uměle vytvořené hnízdo. Jaký je to rozdíl je na první pohled evidentní. I včely se v nich chovají jinak. Člověk nikdy toto hnízdo nedokáže napodobit, protože včely si ho staví s ohledem na rozměry volného prostoru, na proudění vzduchu, podle síly včelstva, možná i na světové strany, s ohledem na ochranu před vnějším prostředím, predátory v okolí,.... To zkrátka člověk nikdy nedokáže. Časem možná připraví nějaké universální šablony, i při nejlepší snaze vždy z cizího materiálu, které určitě nebudou brát zřetel na zákonitosti přírodní stavby a momentální potřeby včelstva. Včelstvo pak logicky žije neustále v nějakém nedostatku komfortu, tzn.ve stresu

(24.10.2021 16:41)janR napsal(a):  No zas. Myslím si, že slušné medzisteny sú v tom nevinne......s úhynmi to nebude mať niečo extra spoločné.

A co je tedy podle vás příčina úhynů? Pesticidy? Kleštík? Viry? Určitě ne. Úhyn včelstva způsobuje nedostatečná imunita. Umělé plodiště zcela jistě způsobuje stres a už jen proto, že nemůže nikdy splnit požadavky na welfare včelstva ( dnes populární slovo v zemědělství ) krom jiného i zdravotní - umožňuje vstup patogenů a parazitů do plodového hnízda, vše dokopy způsobuje stálý stres , stres oslabuje imunitu, pak stačí málo a sebemenší nákaza či parazit způsobí úhyn. M.M.

Příspěvek: #197

(24.10.2021 21:10)MirekMatucha napsal(a):  A co je tedy podle vás příčina úhynů? Pesticidy? Kleštík? Viry? Určitě ne. Úhyn včelstva způsobuje nedostatečná imunita. Umělé plodiště zcela jistě způsobuje stres a už jen proto, že nemůže nikdy splnit požadavky na welfare včelstva

Takže návrat ke košnicím a ke klátaření? Protože i rámek podle tvých slov asi může způsobit stres. A ten může způsobit cokoli, i myš nebo pták v dutině kde je včelstvo a zimuje nadivoko. A když vylítne na jaře ze své dutiny na snůšku, vylítne zpravidla na pesticidem ošetřený porost co je nedaleko.

Je pozdě, člověk dávno přerostl a zmohutněla jeho činnost, takže welfare je pro včelaření zčásti logicky úplně nepoužitelný. Třeba to, že se vezme rámek a jak lego se začne překládat a včelař tak vytvoří velmi podobný dílo jako je v dutině, to by šlo. Přikryt to nějakou textilií, nato obal, to je v patentu mnoha úlů za dob Langstrotha. To už jsem viděl i v jakém videu av běžném úlu kdy se na dva krajní rámky do kolmice horních louček položily plodové rámky.

Příspěvek: #198

Mirku,v akom prostredí máš včely? Ak podstatou tvojho včelárenia je eliminovať stres, tak predpokladám že máš včely kdesi ďaleko od civilizácie, bez lánov obrábaných agrokomplexom, kde sú len hory, lesy, čistiny, polomy, rúbane. Včelstvá sú v bútľavinách stromov, ktoré akurát z diaľky pozoruješ. Ak ich teda ani zďaleka nemáš v takomto prostredí a máš úle, tak potom ak ich máš len na voľnej stavbe a nedávaš MS, tak je to žalostne málo preto, aby si nás mohol haniť za to, že tie MS dávame. Ba myslím ši, že ak mám včely v prostredí, ktoré sa hodne podobá prostrediu, čo som vyššie uviedol, v úľoch majú rámiky , dávam i MS z vlastného vosku, mám plodisko na vysokých rámikoch a nie je nutná ani MM, tak tie moje včely určite nerepcú, netrpia nadmerným stresom, pričom sa vôbec nepotrebujem "hrať" na alternatívneho včelára....

Příspěvek: #199

(24.10.2021 21:39)daniel napsal(a):  pričom sa vôbec nepotrebujem "hrať" na alternatívneho včelára....

kdysi tu takto diskutovala Debora, nezapomenutelná paní, velmi sympatická, mluvila o úplně jiném přístupu ke včelaření, o mnoha věcech o kterých jsem nikdy nepřemýšlel, až se rozvykládala natolik, že popsala kde včelaří, tak jsem si našel umístění, a měla stanoviště několik kroků nad rychlostní silnicí, to jsem podoktnul, časem přestala přispívat, škoda...

Prostě představy, které jsou pěkné, ale těžko se ta pannenská příroda dnes hledá aby vyhovovala alternativě typu zelené linie. Lze spíš jen měnit, optimalizovat životní prostředí proto, aby včela žila, protože včela je náš kanárek který se používal v dolech. Umřel-li kanárek tak baníci měli jen chvilku na útěk před nebezpečí udušení. Tak to chápu, včela je indikátorem životního prostředí, když vymře, člověk má už jen relativní chvilku času své existence.

Příspěvek: #200

Přirozené plodiště... Přirozenost je filosoficky ošemetný termín. Důsledně vzato, všechny přírodní jevy vychází z přirozenosti, trvalé struktury jsoucna a člověk a jeho činnost je přírodní jev. Člověk se dávno stal součástí životního cyklu druhu apis mellifera. Teď jde o to, zda jako parazit nebo symbiont? Co myslíte? Hodnotíme vše z pohledu našeho druhu a i to je jaksi... přirozené. Nalijme si čistého vína, živá příroda = boj o přežití, živá příroda není při hlubším vhledu nic krásného, je to rovnováha trvalého boje o přežití a občas někdo vypadne z kola ven. Je minimálně jeden druh, který to dokáže reflektovat. Co s tím udělá?