Příspěvek: #281

Myslím , že nechať to všetko na včely to- jest volné dielo , med zimovanie na mede,groming a pod.- je pekná vec , lenže- nie všetky včely to zvládnu to sa zabuda akosi pripomínať. ja som si odskúšal len zimovanie na mede bez augustového srpnového prikrmovania dva roky- nedopadlo to dobre pre vačšinu včelstiev. a to že ich ešte ponechať len tak bez liečby a spoliehať sa na groming no neviem .. nedopadlo by to dobre. ano sú prirodzené bezchemické spôsoby ,,odoberanie,, klieštika zo včelstva- predovšetkým práca s plod. ramikami ,myslím, že to ide.. lenže ak spomíname L. Dvorského má tuším dve či tri línie -čo to dajú - ostatné čo skúša tuším nenechá dôjsť do stavu kolapsu- proste to nedajú. Sú za tým roky roky práce... ja neviem .pozorujem všetko, čo sa len dá a kto sa uberá cestou -šance pro včely- treba veľa veľa skúseností a páči sa mi jedna Dvorského poučka- nesmieš ohrozovať okolí- na to sa zabúda.. len tolko.

Příspěvek: #282

(06.11.2021 13:09)marek. napsal(a):  Nikdo netvrdí, že tato cesta je cesta bond-testů, a jiných zvrhlostí...
Nikdo neříká, že to nechává dojít do loupeživého běsnění...
Nikdo nemluví o neřízených kolapsech...

(Promiň, ale tohle je rétorika velitelů v ČSV)

O tomhle tahle cesta není.
Asi jsem měl požít správný výraz velké ztráty, nikoliv velké úhyny.

Beru to, příště budu formulovat líp.

To není pravda.
Viděl jsem Matuchova videa, to mi stačilo.

Příspěvek: #283

Dělat bond testy tak, že jen prestanu léčit, ale jinak budu dělat vše stejně jako dosud (rozšiřování, prevesovani ramků, rotace nastavků , vytáčení 3x za sezónu, zužovani a pomalé krmeni v srpnu ) je HOVADINA A CESTA KE 100% ÚHYNUM. Je potřeba to dělat jinak.

Co se týká zimování na medu . Vytočení jarního medu a ponechání pozdějších snůšek není to pravé. Včely na podzim jarní med přenáší shora dolů k sedlisku. Berou to od krajů a prostřední tři plasty ponechávají. Tak dojde k tomu , že bezletové období kdy je i spotřeba malá žijí na kvetovém jarním medu. Na ty ostatní medy ( treba i medovici) se vcely dostanou až když mohou občas vyletet ven .

Příspěvek: #284

Pavel Holub neví, proč sběrný oddělek má bez kleštíka, ale jinak ví všechno přesně a jasně včetně souvislostí

Příspěvek: #285

Každopádně je dobré stanovit si postupné cíle. Třeba to , že budu chovat jen vcely, které vydrží s jedním!!! ošetrenim v bezplodem období za rok. To je rozumný dosažitelný cíl a na tom se dá stavět.,

Příspěvek: #286

V mnohém ti dávám zapravdu i když jsi to podstatné neřekl. Ty kritizuješ jen přežitý způsob ošetřování včelstev. S tím souhlasím. Divoce žijící včelstva však také nepřežívají v přírodě a nemají třeba velkoobjemové prostory a krmí se jen medem. To podstatné jak jsem uvedl jsi nezmínil - musíme se starat o to co do úlu donesou a škodí jim to. Mám na mysli nejen med, pyl, propolis, ale především parazity a patogeny. To dříve v takové míře nebylo a mnoho včelařů na to ještě nezareagovalo.

Příspěvek: #287

Zareagujem na J. Marxa- takže je to selekcia a dalšia selekcia a dalšia selekcia- na med -prežitie , početnosť zimných včiel, na ošetrenie ,na plod. pauzu a na viry, na nosemu. na prostredie..... nevozmožno.

Příspěvek: #288

(06.11.2021 17:55)jirka.marx napsal(a):  Dělat bond testy tak, že jen prestanu léčit, ale jinak budu dělat vše stejně jako dosud (rozšiřování, prevesovani ramků, rotace nastavků , vytáčení 3x za sezónu, zužovani a pomalé krmeni v srpnu ) je HOVADINA A CESTA KE 100% ÚHYNUM. Je potřeba to dělat jinak.

"Je potřeba to dělat jinak."

Ale jak? Dovolím si slova významově obrátit a předpokládám že to je odborné řešení.

Když to vezmu podle slov aby to nebyla hovadina, tak léčit budu, ale jinak nebudu dělat nic jako obyčejně dělám (nebudu rozšiřovat, nebudu převěšovat, nebudu rotovat, nebudu vytáčet 3x za sezonu, nebudu zužovat a budu rychle krmit v srpnu.) to NEBUDE HOVADINA A NEBUDE TO CESTA KE 100% ÚHYNŮM. Tak je to potřeba dělat.

Co ktomu dodat.
No ai to nedělání vlastně bude nic dělání. Dojít jednou za rok k úlu, rozhodit ho kvůli jednomu vybírání medu? Hodně lidí udělá co jeden sdělí. Proč ne? Pokud to bude mít význam. A podle zkušeností odkud (jako lokalita) nevím, to asi význam má.

Příspěvek: #289

Každému z vás je jasné, ze podmínky pro život včel a hmyzu obecně se za posledních par desítek let tak změnily, ze jsou na samé hranici toho , co zvládají jejich adaptačni schopnosti a imunita. Stačí už jen malá nerovnováha a včelstva kolabuji. Já vidim jako pozitivni to, že jim ještě můžeme pomoci změnou zootechniky směrem k přirozenému způsobu života. Přirozeným způsobem žijící včelstva mají jinou plodovou křivku , méně generaci plodu a tudíž i méně generaci roztočů. Zimní generace se tvoří jindy , podstatně dřív a tudíž taková včelstva podstatně méně loupi a tudíž si nenanosi. V srpnu jsou totiž už v klidovém režimu. Víte kdy se přirozeně tvoří zimní generace a co o tom rozhoduje???

Příspěvek: #290

(06.11.2021 21:06)jirka.marx napsal(a):  Víte kdy se přirozeně tvoří zimní generace a co o tom rozhoduje???

Opět převrátím otázku v odpověď. Zimní generace jako terminus technikus je lidský výmysl. Pokud se včelstvo odrojí, už část usazeného roje se odkastuje do rezervy a stává se tou pomyslnou stále mladou kastou pro případ co kdyby se ochladilo. Pokud si koupím matku bez PP a přidám pouze vybíhající plod bez včel k té matce, opět se z části právě vyběhlých mlaďušek stává stále mladá kasta včel, znovu pro případ co kdyby.

Ale. To nevylučuje, že i v kolabujícím včelstvu tato kasta není. Nebo kam se poděla? Začala nahrazovat ztráty. Proč? Něco špatného sestry chytly a předaly to larvičkám. Takže nahrazují ty larvičky v sepsi, které krmičky zkonzumují a znich vyrobí další kašičku pro další larvičky... Tz, návrat čtení k prvnímu odstavci a pořád dokola dokud se to nepochopí.

Příspěvek: #291

(06.11.2021 20:54)gupa napsal(a):  Ale jak? Dovolím si slova významově obrátit a předpokládám že to je odborné řešení.

Když to vezmu podle slov aby to nebyla hovadina, tak léčit budu, ale jinak nebudu dělat nic jako obyčejně dělám (nebudu rozšiřovat, nebudu převěšovat, nebudu rotovat, nebudu vytáčet 3x za sezonu, nebudu zužovat a budu rychle krmit v srpnu.) to NEBUDE HOVADINA A NEBUDE TO CESTA KE 100% ÚHYNŮM. Tak je to potřeba dělat.

Co ktomu dodat.
No ai to nedělání vlastně bude nic dělání. Dojít jednou za rok k úlu, rozhodit ho kvůli jednomu vybírání medu? Hodně lidí udělá co jeden sdělí. Proč ne? Pokud to bude mít význam. A podle zkušeností odkud (jako lokalita) nevím, to asi význam má.

Ano říká se tomu “činit nekonánim”
Jedna změna ……rychle krmit v červenci

Příspěvek: #292

Jeden zaujímavý poznatok je- že zimné či dlhoveké včely vznikajú vtedy ,či tie- keď,alebo ktoré nemusia odchovavať plod. Možno je to vysvetlenie prečo rojové včely žijú dlhšie, a podobné prípady, Tak isto izolácia matky v mesiaci júli 7 či v auguste 8 mesiac. dokazujú, že tie včely zimné sú už tam alebo aj další možno prípad ,že sa ,,vytvorili,, z normálnych včiel- je tak trochu,,sci fi ,, či ako to nazvať,, neviem. Každopádne včely, čo majú za ulohu odchovávať plod žijú podstatne kratšie ako včely čo sú od toho ,,oslobodené,, Či je tak alebo onak pravdou je, že jesenné plodovanie z rôznych príčin / kliešt, viry, .. a pod /zkracuje aj zimným včelám výrazne dosť život.

Příspěvek: #293

(06.11.2021 21:52)janR napsal(a):  Tak isto izolácia matky v mesiaci júli 7 či v auguste 8 mesiac. dokazujú, že tie včely zimné sú už tam alebo aj další možno prípad ,že sa ,,vytvorili,, z normálnych včiel- je tak trochu,,sci fi ,, či ako to nazvať,, neviem. Každopádne včely, čo majú za ulohu odchovávať plod žijú podstatne kratšie ako včely čo sú od toho ,,oslobodené,, Či je tak alebo onak pravdou je, že jesenné plodovanie z rôznych príčin / kliešt, viry, .. a pod /zkracuje aj zimným včelám výrazne dosť život.

Jenže včelstvo bez plodu je jak tělo bez duše. Stačí nárazová snůška a bezplodé včelstvo je upracované a v podstatě určeno k zániku. Jestli to je idea a cesta jak co dělat tak nevím. Já letos v 9 měsíci ještě točil med z 8 měsíce. Takže kdy izolovat? V 7 a 8 měsíci izolovat se rovná v 9 už nic nedotáčet.

Oto jde? To je to činit nekonáním? Otom izolování matek asi jirka.marx nepíše, to nejde dohromady s nic nekonáním. Hledat matku a vkládat di izolátoru, to je docela pro někoho oříšek.

Příspěvek: #294

Člověk tady chvilku není a strana fora popsaná,...Mýtus že šancaři resp. alternativci provádí Bond testy či dokonce rozšiřují viry či VD je směšný. Není úhyn jako úhyn. Řízené utracení také počítám jako úhyn, ale nemocné včelstvo je utracené ještě před počátkem loupeží. Je to proto, že se snažím hlídat zdravotní stav každého jednotlivého včelstva. Samozřejmě, že začínajícímu ( mezi které se i po 9 sezonách stále počítám ) lecos unikne. Ale určitě míň, než včelařovi, který jednotně v jeden den naleje do úlů kyselinu, druhý den tam jednotně foukne nějakou šmakuládu, jiný den jednotně všem prozebruje a pak tady píše, že mu ze dvou úlů nějak divně včely lítaj i v noci. Tak daleko by se to ale nemělo vůbec dostat.

A další mýtus, když si někdo myslí, že když jeden rok nechám místo cukru včelám med, že jsou najednou zimně superodolné a nemohou uhynout, nebo že jim jeden rok nechám vystavět volnou stavbu v plodišti a budu mít navždy pokoj od kleštíka i virů. Jednotlivé kroky samozřejmě mohou zlepšit stav včelstva, ale je nutno udělat a dodržovat celý soubor opatření zárověň. M.M.

Příspěvek: #295

Gupa- informácie o niečom podobnom sú aj pre mna nové- našiel som ich pri hladaní izolácie matiek konkretne-Izolator Milenina- cez vyhladávač článok Spetsnaz milenina- tento ruský včelár dokonca tvrdí , že je možnosť za pomoci jeho špecialneho izolátora vytvoriť,, dlhoveké ,, včely aj dokonca na jar- a hlavným tématom, podmienkou je ušetriť včely od krmenia plodu- viac v tom článku - ale je to informácia , za ktorú nenesiem pravnu zodpovednosť, len som to tam našiel nič viac.

Příspěvek: #296

Se včelstvy plně v mé režii není problém minimálně s polovinou mých včelstev projít dva roky bez ošetření. K tomu není potřeba až tak varroatolerantní včelstva.
Vedu včelstva podle všech šancařských pokynů, ale jeden zásadní mi chybí. Rád bych věděl, co bych podle šancaře měl udělat v momentě, kdy sousedovic s maringotka se 30ti včelstvy totálně kolabuje, 100% úhyn?

Příspěvek: #297

(06.11.2021 22:10)MirekMatucha napsal(a):  (...) Je to proto, že se snažím hlídat zdravotní stav každého jednotlivého včelstva. (...)

Do jakého počtu včelstev odhaduješ, že je to aplikovatelné?

---

(06.11.2021 22:09)gupa napsal(a):  (...) Já letos v 9 měsíci ještě točil med z 8 měsíce. Takže kdy izolovat? V 7 a 8 měsíci izolovat se rovná v 9 už nic nedotáčet. (...)

Obecně bych se přimlouval za to, že my Češi budeme v klidu psát srpen a září a Slováci august a september. Zvlášť když zbytky příspěvků nijak "československy" neupravujeme.
Kdo by s tím měl problém s porozuměním, dejte prosím červený palec. Pošlu odkaz na Google translate

Příspěvek: #298

(06.11.2021 22:55)vcelky.cz napsal(a):  

(06.11.2021 22:10)MirekMatucha napsal(a):  (...) Je to proto, že se snažím hlídat zdravotní stav každého jednotlivého včelstva. (...)

Do jakého počtu včelstev odhaduješ, že je to aplikovatelné?

Většina včelařů má do 10 včelstev, to není žádný problém. Počet podle možností včelaře. Já pracuju a nejvíc jsem měl zatím 30 + 40 oddělků. M.M.

Příspěvek: #299

(06.11.2021 22:44)Pavel Holub napsal(a):  Vedu včelstva podle všech šancařských pokynů, ale jeden zásadní mi chybí. Rád bych věděl, co bych podle šancaře měl udělat v momentě, kdy sousedovic s maringotka se 30ti včelstvy totálně kolabuje, 100% úhyn?

Zaklíckovat matku, odebrat plod, zaléčit varidolem, pro jistotu proložit kapesník s uvařenou šťavelkou a potom se jen pomodlit. ??

Příspěvek: #300

(06.11.2021 22:44)Pavel Holub napsal(a):  Rád bych věděl, co bych podle šancaře měl udělat v momentě, kdy sousedovic s maringotka se 30ti včelstvy totálně kolabuje, 100% úhyn?

Ale ony už v od srpna včely ani moc nelítají. Když jsou v červnu či červenci nakrmený tak bych řekl, že vykonávají jen domácí práce ( přesouvají zásoby v úlu ), lítají max. pro pyl a vodu a ani je nezajímá nějaká maringotka venku. Některý ale začnou loupit. ( zrovna poslední video co jsem přidával je s loupežníkama ) Ale těch je jen pár a to nechávám osudu. Kleštík je na podzim určitě neohrozí a dá se řešit na jaře. A když nepřežijou, tak neměly dělat na co nestačí. Ale to už stejně nikoho neohrozí protože uhynou v zimě nebo spíš k jaru. M.M.