Příspěvek: #321

Albert-odobranie zaviečkovaného plodu som robil iba tým včelstvám , kde boli, ukazovali sa tzv pochodujúce včely- bolo to koncom mája 2 a jedno včelstvo v začiatkom júna. Spravil som s nich oddielky 1 nastavkové so 4 plod . plástami, ktoré okamžite dostali ekopol v počte 3 ks na odielok. . Odobrate včelstva dostali kM do podmetu / sačok so suchým zipom a navlhčenou utierkou s asi 2 cm otvorom a 45 -50ml 85 perc kyseliny mravčej / na 2-3 týždne. Potom začiatkom augusta KM na vlhku utierku na vrchné rámiky 3 NN včelstva- tiež 45 ml 85 perc- to som zopakoval 3 krát po 7 dňoch ,aby som pokryl celú generaciu vývoja plodu. Toť vsjo . Oddielky dostali kyselinu v strede septembra 40ml na 2 NN- tolko dosiahli,vystavali.matku som im dával po vylomení mateč asi po 5 dnoch pri ich tvorení.. Asi je to všetko iné som nič zvláštne nerobil, len som zakrmoval koncom júla po 12 kilo cukru. zatial sa držia . až na jedno ,kde zmizla matka- spojené posilnené oddielkom - 32 včelstiev.

Příspěvek: #322

No darmo priznám sa - nie som žiadny borec Lenže s problémami bojujem 3-4 roky minulý rok som mal -50 percent- z 30 tich mi ostalo 15 s toho asi polka dosť chabá. Z môjho pohladu som tento rok spravil ,všetko čo som vedel, našiel aby som to ustál. takže nevidím z mojej strany nejaké pochybnosti. A ako som spomínal na ,,ˇšancare ,,to nemám resp , nechcem riskovať za tých pár rokov som si úhynov zažil až až, toto je možno také moje možno male, velké vítazstvo .

Příspěvek: #323

(07.11.2021 9:55)Louky napsal(a):  

(06.11.2021 21:31)jirka.marx napsal(a):  Ano říká se tomu “činit nekonánim”
Jedna změna ……rychle krmit v červenci

Já jsem tenhle nesmysl podle pana Marxe vyzykoušel dva roky zpátky. Po posledním medobraní jsem nakrmil během 14 dnů a tim pro mě bylo včelaření pro ten rok hotové.....a už konce srpna jsem odvážel prázdné úly....nakonec z toho byly největší úhyny co jsem kdy zažil.

Já jsem na tohle rozumování lidí typu Marx uplně alergickej, vždy napíše jen takové prázdné fráze, nic ze svého včelaření neukáže a nebo ukáže jen co vypadá hodně dobře, ale že spálil celou včelnici na mor, to už neřekne, na to mu ty jeho odolný včelstva moc odolný nebyly.

Kdypak já jsem nějakými Loukotovi radil ať krmi rychle v červenci. To je totiž možný jen v situaci , kdy už je v ule zimní generace v dostatečné velikost a to nikdy nebude v situaci kdy to včelstvo vytacite v květnu, v červnu a zase v červenci. To ale věděli už naši předkové. Mohl by mi pan Loukota vysvětlit mechanismus uhynu po onom rychlém zakrmeni ???

No a k druhé části příspěvku. Bylo by dobré kdyby pan Loukota dokázal rozlišovat mezi MOREM a HNILOBOU VČELÍHO PLODU. Ano v červenci jsem nahlásil na veterinu podezření na hnilobu včelího plodu na jednom ze svých stanovišť , které je v600 m v Krkonoších. Přijela veterina a odebrali jsme vzorky. U čtyřech se potvrdilo moje podezření pomoci PCR testu .Věřte mi, ze utratit 10 ještě velmi pěkných včelstev není nic příjemného ani lehkého. A spálit všechny úly i několika metraky medu, veškeré souše nastavky a komplet vybavení není hezká práce. Děkuji všem co mi pomohli. Byl jsem snad už tři roky v pásmu hniloby a dostalo se to i ke mě a i k ostatním v okolí. Zajímavé bylo ze se to projevilo u nejsilnějších . U těch na jaře slabších nic. A šlo to hodně rychle. Mám fotky plastů z 29.5. A vše v pořádku. V červnu mezerovitost začátek července už bylo klinicky jasno. Tak jsem zavolal veterinu aby moje včelstva nebyla zdrojem nákazy. Nikomu to nepreju.

Příspěvek: #324

Pro JanR:
Důležité bude, jestli víš, proti čemu jsi zasahoval, pak taky poznáš, jestli to bylo včas a dosti efektivní. Může to být pro tebe velký objev a posun.

Příspěvek: #325

Proti virom ich rozšíreniu vo včelstve a dalších čiastočne noseme- klieštika som riešil už pre rokom, dvoma- tam som mal ekopol 3 krát v marci po agáte aj zač augusta od jari do augusta- potom 2 krát varidol- nie veľmi pomohlo.

Příspěvek: #326

(07.11.2021 17:15)janR napsal(a):  No darmo priznám sa - nie som žiadny borec Lenže s problémami bojujem 3-4 roky minulý rok som mal -50 percent- z 30 tich mi ostalo 15 s toho asi polka dosť chabá. Z môjho pohladu som tento rok spravil ,všetko čo som vedel, našiel aby som to ustál. takže nevidím z mojej strany nejaké pochybnosti. A ako som spomínal na ,,ˇšancare ,,to nemám resp , nechcem riskovať za tých pár rokov som si úhynov zažil až až, toto je možno také moje možno male, velké vítazstvo .

Janko, liečil si včelstvo s príznakom - pochodujúce včely /zrejme chronická paralýza/. Zreteľný príznak má DWV, NA a to je všetko. Ak Ti padlo 15 včelstiev, koľko z nich malo príznaky ? Tu MM píše, že príznaky lze rozeznat dle metodiky Dvorského. Nelze, včely hromadne padnú na virusy/NC.
Dvorský včasnú diagnostiku vírusov a NC nemá a nemá ju nikto. Hromadné úhyny sú diagnoza včelnice, nie diagnoza včelstva a preto treba zasiahnuť preventívne a plošne na celú včelnicu, nie bodovo. Infekcia vírusmi je pri homadných úhynoch už rozvinutá do takej miery, že sa šíri zalietavaním a hlavne tichou lúpežou kašičky a otvoreného plodu. Je zázrak, že úhyny niektorý rok nie sú.
A - v takomto stave včelnice je asi čas na Loukyho brzdu = odstránenie plodu vo všetkých včelstvách=norske zimovanie=zmetence. Najneskôr začiatkom júla pred tvorbou zimnej generácie.
B - až na další rok sa dá uvažovať o včasnom naplnení mednej komory, zimovaní na mede, volnej stavbe, selekcii a dalších jemnôstkach.

Příspěvek: #327

(07.11.2021 15:24)Albert Gross napsal(a):  Kedy je správny čas ?
Príznaky máš aké?
Ako často zisťuješ príznaky?
Mne padajú včelstvá bez akýchkoľvek viditeľných príznakov. Mám aj okuliare aj lupu,

příznaky nemocí jsou snad již všeobecně známé. Včely bez křídel, skákací včely, utíkající včely, vířící včely, včely shlukující se pod česnem do skupinek, malátní trubci, včelstvo nestaví a nevoní, včelstvo voní a nestaví, mezerovitý plod, hodně otevřeného plodu a žádný zavíčkovaný, pak zácpy či naopak průjmy, málo mladušek při proletech, mladušky při proletu pod česnem, v podletí pak pokusy lupiček či vos,... většinou se ani nemusí rozebírat úl. Většina se děje před úlem nebo na česně od března do června. V tu dobu se to dá řešit.
Příznaky zjišťuji vždy když jdu kolem. Což je u nejvzdálenějších jednou za 14 dní / měsíc. Ty u domu mám samozřejmě prohlédlý skoro denně. Ty co jsou 20 km tak když jedu kolem.
M.M.

Příspěvek: #328

Albert - čo napísať -padli mi aj na nosemu, aj na klieštika aj vytratenie z ula- ulov- Ja som veril ,že keď to zbadám včas /dvorský, Jiři V/dá sa to riešiť - tak som riešil a třpol či mi to nechytí aj ostatné a aj tŕpnem či niečo nevyskočí. V auguste som tou kyselinou M repariroval všetky bez rozdielu. Dá sa rozpoznať aj nosema /malé zhluky včiel pred ulom/ aj viry -utekajúce preč od ula- dá sa myslím reagovať. Asi tolko. S tým medom zimovanie na mede- možno aj tam treba selekcia, nedajú to všetky aspoň u mňa vačšina slabé na zimu/ale mohli mať iné problemy/ Ja ich držím na mede, majú furt cez sezonu na sebe 1 nastavok medu po agáte +v plodišti- ten zvyšný agát vytáčam až na konci sezony spolu s letným medom- a zužujem a zakrmujem. To sa mi osvedčilo .. nejako by som to nechcel meniť, snáť na pár včelstiev vyskúšam to klietkovanie matiek pred agátom- slubujem si vačšie výnosy +plodovú prestávku 15 dnovu potrebnú na revitalizáciu včiel- MILENIN- uvidíme.

Příspěvek: #329

To musel být Louky problém s léčením v předchozím roce, protože včely které jdou do jara čisté, tak nehynou nikdy v červenci. To co jde na jaro po perfektním shození roztoče v bezplodém období, tak má krásnou zimní generaci a v červenci je v maximální síle - letní generace včel i dlouhověké v symbióze a plné úly zdravých včel. Komplikace začne při kolapsech a začíná to od cca 1.8, někdy až po 15.8, jak kdy. Tyto do té doby zdravá včelstva začnou rabovat, ale nehynou hned, jen postupně slábnou, jejich úhyn bývá pak až někdy od října či listopadu. Když je tepleji, tak se udrží i do ledna.

(07.11.2021 9:55)Louky napsal(a):  

(06.11.2021 21:31)jirka.marx napsal(a):  Ano říká se tomu “činit nekonánim”
Jedna změna ……rychle krmit v červenci

Já jsem tenhle nesmysl podle pana Marxe vyzykoušel dva roky zpátky. Po posledním medobraní jsem nakrmil během 14 dnů a tim pro mě bylo včelaření pro ten rok hotové.....a už konce srpna jsem odvážel prázdné úly....nakonec z toho byly největší úhyny co jsem kdy zažil.

Já jsem na tohle rozumování lidí typu Marx uplně alergickej, vždy napíše jen takové prázdné fráze, nic ze svého včelaření neukáže a nebo ukáže jen co vypadá hodně dobře, ale že spálil celou včelnici na mor, to už neřekne, na to mu ty jeho odolný včelstva moc odolný nebyly.

Příspěvek: #330

(07.11.2021 20:06)MirekMatucha napsal(a):  

(07.11.2021 15:24)Albert Gross napsal(a):  Kedy je správny čas ?
Príznaky máš aké?
Ako často zisťuješ príznaky?
Mne padajú včelstvá bez akýchkoľvek viditeľných príznakov. Mám aj okuliare aj lupu,

příznaky nemocí jsou snad již všeobecně známé. Včely bez křídel, skákací včely, utíkající včely, vířící včely, včely shlukující se pod česnem do skupinek, malátní trubci, včelstvo nestaví a nevoní, včelstvo voní a nestaví, mezerovitý plod, hodně otevřeného plodu a žádný zavíčkovaný, pak zácpy či naopak průjmy, málo mladušek při proletech, mladušky při proletu pod česnem, v podletí pak pokusy lupiček či vos,... většinou se ani nemusí rozebírat úl. Většina se děje před úlem nebo na česně od března do června. V tu dobu se to dá řešit.
Příznaky zjišťuji vždy když jdu kolem. Což je u nejvzdálenějších jednou za 14 dní / měsíc. Ty u domu mám samozřejmě prohlédlý skoro denně. Ty co jsou 20 km tak když jedu kolem.
M.M.

Mirek ďakujem, je to tu prvý raz.
Áno, a teraz treba ku nim priradiť diagnozu a terapiu/zákrok. Čo som vedel, to som doplnil. Tajničku môžeme lúštiť všetci.

včely bez křídel - DWV /deformované krídla/ ..... zrušiť, liečiť bodovo, zmetenec
skákací včely -
utíkající včely - chronická paralýza?
vířící včely -
včely shlukující se pod česnem do skupinek -
malátní trubci -
včelstvo nestaví a nevoní -
včelstvo voní a nestaví -
mezerovitý plod - MVP, VSH, vadná M,
hodně otevřeného plodu a žádný zavíčkovaný -
zácpy - májovka, malátne včely
průjmy - NA
málo mladušek při proletech -
mladušky při proletu pod česnem -
v podletí pak pokusy lupiček či vos -
doplním
málo otv. plodu a kašičky - tichá rabovka 6,7
uhynuté včely a kukly pod letáčom - hlad a ? 5-8
jemné lupiny na podložke - vysatý plod /aplikácia KM, tichá abovka, VSH? /,
NC mikroskopom

Příspěvek: #331

(07.11.2021 21:06)Pavel Zajicek napsal(a):  To musel být Louky problém s léčením v předchozím roce, protože včely které jdou do jara čisté, tak nehynou nikdy v červenci. To co jde na jaro po perfektním shození roztoče v bezplodém období, tak má krásnou zimní generaci a v červenci je v maximální síle - letní generace včel i dlouhověké v symbióze a plné úly zdravých včel. Komplikace začne při kolapsech a začíná to od cca 1.8, někdy až po 15.8, jak kdy. Tyto do té doby zdravá včelstva začnou rabovat, ale nehynou hned, jen postupně slábnou, jejich úhyn bývá pak až někdy od října či listopadu. Když je tepleji, tak se udrží i do ledna.

Louky psal .....a už konce srpna jsem odvážel prázdné úly....
můžeš mít pravdu, ale také nemusíš. Do kolapsu stačí bohatě měsíc, když jsou okolní loupící včelstva aktivní. Koncem července si někde naloupily. Pak koncem srpna může nastat dost velká bída, včely jsou ještě v síle a tyto úly vyloupí zase jiná včelstva za dva dny. Kdyby toto nastalo v bezletovém období, budou klempírovat klidně tři měsíce.

Příspěvek: #332

Ale ne měl jsem úly plný kleštíka, samozřejmě by to dopadlo stejně, i kdybych krmil jako jiný roky.....jen jsem tim chtěl říct, že když jsou úly plný kleštíka, tak ti nepomůže žádný rychlý nakrmení a čekání na to, že včely přestanou dřív plodovat.....sbíral jsem prázný úly plný plodu....Pokud máš úly čisté tak je uplně jedno jak rychle krmíš. Když je máš neléčený, tak rozhodně brzké krmení není žádná výhra, jak se tu snažil pan Marx naznačit.

Příspěvek: #333

K tomu zavšivení nemuselo dojít díky volné stavbě a hlavně vytvořením oddělků v květnu případně i červnu ( odebráním kleštíka v zavíčkovaném plodu) M.M.

Příspěvek: #334

(06.11.2021 22:44)Pavel Holub napsal(a):  ... Rád bych věděl, co bych podle šancaře měl udělat v momentě, kdy sousedovic s maringotka se 30ti včelstvy totálně kolabuje, 100% úhyn?

Nic. Ono to s těmi přenosy kolapsů není tak žhavé, jak se katastroficky všude uvádí. Kolapsy ve vzdálenosti cca 300 metrů plus mínus vzduchem se opakovaně na různých místech nijak neprojevily na druhých včelnicích. Odpozorováno za posledních 5 let. V mé lokalitě. Na ukázku tady dám vylupování včelnice (260 metrů daleko) v půlce září, kam jsem se šel podívat, když jsem zjistil snůškový provoz na včelnici mé ženy. Vylupovaná včelnice s cca 25 včelstvy až na jedno včelstvo komplet padla, u mé ženy bez jakéhokoli opatření bez ztráty kytičky. Myšlen jak úhyn, tak jarní rozvoj. A tady video jednoho stojanu vylupované včelnice z 21.9.2020.

---

2/3 Langstroth, 700 m.n.m, okr.Jablonec n.N.

Příspěvek: #335

Na vzdálenosti do cca 2 km nezáleží.
To, že to dobře dopadlo záleží na více okolnostech. Co bylo příčinou kolapsů na včelnici a co se následně dělo na tvé včelnici.

---

Já vidím podle spadů na svých včelstvech, jak některá "nakupují" a některá vůbec.

Příspěvek: #336

(07.11.2021 23:02)MirekMatucha napsal(a):  K tomu zavšivení nemuselo dojít díky volné stavbě a hlavně vytvořením oddělků v květnu případně i červnu ( odebráním kleštíka v zavíčkovaném plodu) M.M.

Oddělky tvořím každý rok a to ve velkém.....každý týden odebírám jeden rámek zavíčkovaného plodu. Ten rok mi padlo cca 20-30 kmenových a všechny oddělky z nich vytvořeny....

Příspěvek: #337

V červnu většině včelstev klesá plodová křivka. Některá úplně přestanou plodovat. Tím dokáží samy narušit kleštíkovi rozvoj. Včelstva, kterým zůstalo hodně kleštíka i po květnových oddělcích a neudělají si pauzu mají problém. Úplným odebráním plodu v tuto dobu se tedy skoro úplně zbavíte kleštíka a uděláte jen to co dělá příroda sama. Oddělkům červnovým se říká oddělek ozdravný. A když by se po 10 dnech vyřízl ještě první zavíčkovaný plod, tak tam na 100% nebude už kleštík žádný. Ale to je už zbytečné.

Smutný příběh je, když takovýto ozdravný oddělek koupíte jako začínající včelař. M.M.

Příspěvek: #338

Stále sa tu tvrdí, že tvorbou odložencov odľahčíme včelstvo od klieštika. Nemá to logiku. Menej plodu, menej klieštika, menej včiel = v % nám všetko zostalo po starom a vírus sa v novom plode dalej šíri z vyššej štartovacej úrovne. Odloženec musí byť bez matky, aby mal plodovú prestávku na liečenie, inak sa nič nezmení. Vírus sa šíri potravou cez infikované krmičky, ktoré sú nakazené od svojich infikovaných krmičiek. Trvalo niekoľko desťročí, kým klieštik ako vektor zvýšil úroveň vírusovej infekcie na úhynovú hodnotu. Mnohí včelári ho udržali poctivo na nízkej úrovni až dodnes a to práve dôsledným používaním dolských liečiv. Klieštika je vo včelstvách omnoho menej, ale každú jar začínam s vyššou úrovňou vírusovej infekcie. A každú jar by mali byť včelstvá odolnejšie.

Příspěvek: #339

A ještě doplnění. Taky je dobré vědět, v kterém plodu a na kterém místě se ten kleštík v květnu rozmnožuje. Odebrat plodový plást bez kleštíka je pak k ničemu. M.M.

Příspěvek: #340

(07.11.2021 21:19)Albert Gross napsal(a):  Áno, a teraz treba ku nim priradiť diagnozu a terapiu/zákrok. Čo som vedel, to som doplnil. Tajničku môžeme lúštiť všetci.

Jak se všechny ty nemoci jmenují není moc podstatné. Řekl bych, že na všechny co jsem popisoval já ( a co jsem si už se včelama prožil ) funguje jeden způsob - včasné přemetení. Kromě "voní a nestaví" ( hniloba včelího plodu ). To se mně nepovedlo, problém plodu se ukázal i po přemetení. Ale je možné, že jsem to udělal pozdě, nebo jsem udělal nějakou chybu. Ale žádný způsob není 100%ní a hnilobu jsem dělal jen jednou a to jsem ještě nevěděl, že je to hniloba. Původně jsem si myslel, že je to jen viroza. Až po neúspěchu, pitvání, utracení a následném setkání se skutečnou hnilobou jsem si to dal v hlavě dohromady. To jen aby tady někdo nehudral, že nepostupuji podle vyhlášek, nehlásím a nepálím a hnilobu přemetám.

Kromě virů se včelstvo zbaví i kleštíka, který zůstane v zavíčkovaném štěpu a včelař nemusí kleštíka vůbec až do jara řešit a nemusí ničím tzv. "léčit". I kdyby si kleštíků nanosily při případném loupení na podzim tisíce, tak zimní generaci už neohrozí.

Včera jsem sestříhal takový roční příběh jedné nemoci z videí co jsem měl v PC. Tak snad to někomu pomůže a třeba i změní názor, že "alternativci" či "šancaři" jsou ti co "neléčením" ohrožují okolí.


Ekonomicky přemetení vychází dobře i kdyby se to muselo udělat každý rok. Medu ze včelstva 10 kg doma = 1500 Kč ( což je na našich 700m.n.m dobré ) a něco vráceno včelám. Krmení 20 kg čistého cukru a 2,5 kg těsta = 300 Kč
M.M.