Příspěvek: #401

Jiran -isto iste. prečo -to som uviedol. Zas spomeniem Dvorského- tzv ozdravné odielky- to jest odlahčenie včelstva od klieštika / plásty so zaviečkovaným plodom/ robia sa pozdejšie ako zvyčajne prevažne v 6-7 mesiaci- a majú za úlohu odobratím časti zavieč.plodu ochrániť včelstvo od kliešta či neduhov- čiže ak si to v hlave spojíš ,premietneš - tak vlastne kupuješ tzv ozdravné odielky s dosť veľkým potenciálom klieštika v plode a možnými virmi. Toť vsjo. Môže byť z toho problém aj nemusí záleží na ,,kvalite, čistote,, včelstva, s ktorého sú robené. ale je vačšia pravdepodobnosť problémov ako u oddielkov v květnu -5.mesiaci.

Příspěvek: #402

Ano Jano, může to tak u někoho být, prodává "obohacené oddělky" směřující k podzimnímu úhynu. Vše ale záleží na tom, jak je takový oddělek vytvořen.
Ze zdravotního pohledu je nejlepší ofumigovaný nebo ošťavelovaný jarní smetenec. Pokud je oddělek provedený oddělením pouze zavíčkovaného plodu a je k němu přidán zralý matečník, nastane bezplodé období a stačí proběhnout ozdravný proces, který může být případně doplněn zase ovanutím chemií.
Dělat ozdravné oddělky později nedává žádný smysl. Do července většinou žádné úhyny nejsou a včelstva se do té doby z vnějšku neobohatí roztoči a jinými neřestmi. Z pohledu zdravotního je to stejné, akorát u toho jarního se případný problém vyřeší v zárodku a pak má také obrovský náskok ve vývoji .
Být po mém, tak by se mohly prodávat pouze smetence.

Příspěvek: #403

Pavel - ja som robil oddielok s jedného včelstva tuším pred dvomi rokmi v polke júla /červenec/- koncom septembra finito, koniec. Dal som aj ekopol aj avartin , zbytočne. takže tak nejako. myslím že lepšie je odobranie robiť tesne po agáte , nie je tolko zavieč. plodu s relativne veľmi dobrou šancou neprepuknutia chorôb a následnému uhynu aj pre odobraté včelstvo aj príp z neho vytvorený odloženec. Odloženec pravdaže , tam treba nejako zasiahnuť, odstrániť roztoče. S tou mať. bunkou -vdaka za info -ak je to tak.

Příspěvek: #404

No a zase jsme u toho, že většina příspěvků k oddělkům zde je nepochopení principu. To že vám oddělky hynou není způsobeno ani tak VD, ale dalšímy patogeny kterými je zamořen zavíčkovaný plod. Jak moc, tak oddělky hynou. Navíc NC a virozy v konečné fázi žádné roztoče už nepotřebují, ale vše si uvnitř plástů žije svým vlastním životem. Doba tvorby oddělků má vliv jen na sílu zazimování na nic jiného ne. Když na začátku oddělku dáte pořádnou nálož patogenů, nebo jste takový oddělek koupili, máte smůlu. Zdraví R. S.

Příspěvek: #405

Pavel Holub a Rudolf Stonjek:
Vaše přesvědčeni o nemocnosti včelstev (alias příčinách úhynů), které tu prezentujete (CCD, NC, virózy, "obohacené oddělky", "nálož patogenů"), vychází z nějaké průkazné diagnostiky, nebo to jsou vaše dojmy?

Příspěvek: #406

Zavíčkovaný plod může "něco chytit" od včel jen v době nezavíčkované. Od roztoče naopak nejvíc v době zavíčkované.
Takže "ostatní patogeny" bez vlivu roztoče se vlečou od prvního nakrmení larvy. Proto doporučuji plodovou přestávku. Navíc jsou všichni roztoči na včelách a díky tomu zafunguje grooming či případné ošetření.
Jestliže i pak oddělek uhyne, je to jenom dobře. Takoví jedinci nemají nárok na přežití, protože ty "ostatní patogeny" neustále přiživují a udržují ve včelstvech v latentní formě i nadále. Ten přírodní výběr je pro naše včelnice zásadní věc.

---

(19.11.2021 16:49)vcelky.cz napsal(a):  Pavel Holub a Rudolf Stonjek:
Vaše přesvědčeni o nemocnosti včelstev (alias příčinách úhynů), které tu prezentujete (CCD, NC, virózy, "obohacené oddělky", "nálož patogenů"), vychází z nějaké průkazné diagnostiky, nebo to jsou vaše dojmy?

Jo, jsou to dojmy mých včelstev. Občas mají dojem, že tu "nálož" nedají a nechají se vyloupit. No, a já se snažím, ten jejich "dojem" sdílet a loupeži předejít a těm, které ty dojmy stále dojímají zamáčknu matku. To je tak všechno.

Příspěvek: #407

R. Stonjek-myslím ,že odobratím zavieč.,plodu vo včelstvách sa práve zníži virove zataženie vo včelstvách, tu nejde celkom o odielky ako to vypada ,ale skor o prevenciu voči úhynom, znížim klieštika a vir. zátaž vo včelstve a s najvačšou pravdepodobnosťov dojdem v nie kritickom stave k augustovému preliečeniu. Myslím ,že je to dosť podstatný ukon k zachovaniu včelstiev v sezone. ´´co bude na buduci rok , netuším ale je možnosť takto aspoň zabezpečiť ,,normálny chod,,včelnice bez nejakých extra veľkých uhynov-myslím si. Čo s týka plodovej prestávky-či už vaznením matky- dal som sem Už neviem kde rus. včelára Milenina a jeho izolátor-škoda, že to zapadlo prachom-sú tam zaujímavé vyjadrenia..

Příspěvek: #408

Moje dojmy to rozhodně nejsou, ale jistota. Kdyby sis včelky pamatoval co jsem psal dříve, tak bys věděl proč. R.S.

Příspěvek: #409

plást so svojim obsahom (med, pel, plod, kasicka) je najinfekcnejsia cast vcelieho spolocenstva.. nie vcely, ani ul.. osobne mnozim uz dlhsie len zmetencami, a mat moznost, hned by som zakazal obchodovanie s odlozencami..

Příspěvek: #410

Jedná se o prevalenci včelích virů odhadovanou podle druhu 20-80 i více procent, oddělek tvořený z rámků takového včelstva po dosažení určitého počtu roztočů kteří jím otevírají cestu do tkání a buněk začnou kolabovat. Lépe tyto rámky k tvoření oddělku již nenechat zaklást.

Příspěvek: #411

Gusto píše: plást so svojim obsahom (med, pel, plod, kasicka) je najinfekcnejsia cast vcelieho spolocenstva.. nie vcely, ani ul.
Já bych si dovolil oponovat a to- nesouhlasím s MK, ta je svým složením kyselejší a proto matky zůstávají v úlech s pár včelami.
Dále nesouhlasím s tím, že nejsou infekční včely (zkušenosti z morem plodu to naznačují), musely by se vyhladovět.
Souhlasím s R. Stonjekem i P. Holubem a i JARKEM55, ale jen si myslím, a mám vyzkoušeno, že kyselinová clona je jednodušší a všestrannější ve své profilaxi proti patogenům i roztočům. Říkám to proto, že je to vyzkoušeno i u další včelařů v okolí.
V létě 2010 jsem objevil naposledy u některých včelstev při proletu mladušek DWV. Tehdy jsem dával ještě naposledy Gabon, a protože mne to hodně vyděsilo, V oblastech, kde tvrdě redukují roztoče se viry až tolik nerozmnoží. Asi proto, že včelstva tolik nedecimuje roztoč, je ho tam podstatně míň (dojem). Jsou to oblasti, kde používají třeba aerosoly plošně a později (v prosinci), nebo odstraňují před aplikací Varidolu plod. Tam se včelaři diví, že tu někteří vymýšlí nějaké novosti a nevěří jim (taky bych nevěřil, když bych to nezažil). Tyto oblasti se však pomalu zmenšují. Toto vše však překrývá výskyt NC a způsobuje to zmatek v chápání úhynů. Dále pak noví chovatelé, kteří do takových oblastí vnesou včelstva ve formě oddělků s neznámým zdravotním stavem (vyšetření na mor nestačí pro znalost jiných nákaz) můžou také tyto oblasti zmenšovat. V okrscích, kde je situace horší, nestačí běžná ošetření na udržení zdraví včelstev. Tam se vyskytují ve větší míře patogeny, které včelstva během času zdecimují. Co je nejhorší, tak jen zběžným pohledem do úlu to nepoznáte. Musíte jednou ten proces vysledovat v čase a pak možná vám něco docvakne. Jestli jsou ty patogeny v plodu nebo v plástech či ve včelách je jedno. Prostě tam jsou a včely strádají. Jedno jsem však pochopil – dokud budou roztoči budou také viry a nosenu budou zvládat také špatně. Je třeba jí v tomto směru pomoci.

Příspěvek: #412

jirko, nepisal som ze vcely niesu, resp. nemozu byt infekcne..písal som, co je infekcne najviac..
co sa krmnej kasicky tyka, vo viacerych zahranicnych zdrojoch som zachytil, ze sa nou pocas raboviek virozy prenasaju uplne spolahlivo..

Příspěvek: #413

Gusto, pokud píšeš krmná kašička tak souhlasím, tam je přímícháván pyl a med a může být již kontaminovaná. Pokud by se jednalo o čistou MK tak na svém názoru trvám. Napsal si jen kašička a tak jsem reagoval.

Příspěvek: #414

Ve WIKI píší toto:
Virus deformovaných křídel (DWV) je podezřelý, že způsobuje deformace křídel a břicha, které se často vyskytují u dospělých včel ve včelstvech zamořených roztoči Varroa . [3] Mezi tyto příznaky patří poškozené přívěsky, zejména zavalité, nepoužitelná křídla, zkrácená, zaoblená břicha, změna barvy a paralýza nohou a křídel. Symptomatické včely mají výrazně zkrácenou životnost (obvykle méně než 48 hodin) a jsou typicky vypuzovány z úlu. Symptomy silně korelují se zvýšenými titry DWV, se sníženými titry u asymptomatických včel ze stejných včelstev. [5]V nepřítomnosti roztočů se předpokládá, že virus přetrvává ve včelích populacích jako skrytá infekce, přenášená orálně mezi dospělými (včelími ošetřovatelkami), protože virus lze detekovat v hypofaryngeálních sekretech (mateří kašička) a plodové potravě a také vertikálně přes vaječníky královny a prostřednictvím spermií trubce. Virus se může v roztoči replikovat, ale to není zatím prokázané.

Vím, ze WIKI není 100%ní, ale i v mnoha vědeckých pracích je to zmiňováno.

---

Tady je pěkný článek o virech v Bee Culture.

Příspěvek: #415

Přátelé, je tedy pro mě ozdravný oddělek z plodových plástů, kterým pomáhám produkčnímu včelstvu, později rizikový? Předpokládám přeléčení oddělku např. kys. ml. a na podzim pak přidání k produkčním včelám. MŠ

Příspěvek: #416

ak prežije do konca oktobra, novembra-nemal by byť problém.Myslím si.

Příspěvek: #417

No, jinak by mi to nedávalo smysl. Díky MŠ.

Příspěvek: #418

Mně ozdravný oddělek smysl nedává.
Stejně, jako obměna díla "oddělkem". Pokud nejde na prodej.
A pozitivní názor nemám ani na oddělek jakožto protirojové opatření.

Okolo oddělků za sebe vidím hodně mýtů...

Příspěvek: #419

Vyčkejte i na Loukyho výsledky, příští rok vám možná poví víc. Dělá je plodové ve velkém jak ukazoval, tuším říkal že už druhý rok. Určitě si zjistí a uvědomí co mu celkově za ten krátký čas přinesou za výhody, nevýhody či potíže. Myslím, že není z těch, co by nezdary nepřiznal.

Příspěvek: #420

Včelky-mne nedáva zmysel nič nerobiť, ak mi hynú včely- neviem ako to mám vysvetliť. jeden rok po slabších uhynoch som ,,liečil,,od jari do zimy- nepomohlo, opak bol pravdou -uhynulo mi 50perc včiel. /isto iste nie na klieštika - ako sa pre nezainteresovaných javí/. Takže tak. Tohto roku som od jari neliečil ničím- len pri zistení chodiacich včiel z konkretnych úloch odobral zavieč. plod a spravil odložence a preliečil ich vačšou dávkou, množstvom Ekopolu. odobratým som dal kyselinu v sáčku do podmetu cca 2 týždne. Potom zač augusta všetkým včelstvám 3 krát KM a hotovo. Zatial všetko v poriadku , včera krásne silné prelety-zo Všetkých včelstiev. Domnievam sa a som skoro na 100perc. istý že ak by som neurobil odber plodu resp tak skoro bolo, by všetko úplne ináč - Takže ja vidím v tom veľký zmysel - ak ty nie - ja s tým nič nenarobím.
Albert - ospravedlnujem sa Ti - nebolo mojim cieľom sa ťa nejako dotktnúť, vôbec som to tak nemyslel. Už budem menej kontaktne písať. prepáč.