Příspěvek: #421

Zdravím, touto cestou by jsem se chtěl zeptat těch, kteří pamatují nástup kleštíka
Co jsem se dočetl, včelstva přežila 3 až 5 000 ks kleštíků a byla prý taková, že dokázaly i přes 10 000 ks, začaly se dávat - léčiva z Dolu - stále častěji a dnes včely mají problém s 1 000 ks. Můj dotaz, bylo při těch spadech vidět na včelách příznaky poškozených křídel, nebo jiné, zatím jsem to nikde nenašel, nebo za tím vším stojí chemie, která se používá ještě častěji než je doporučeno? Přednášející p. Erik Osterlund tam přímo říká, přestaňte léčit chemií a podstatně snížíte ve včelách viry, pro ty co mají včely více pro potěšení by to stálo za vyzkoušení i když proti klasice to je daleko dražší.
Oddělky- pokud udělám smetenec, který mohu snadno přeléčit, ano prima, ale v čem jsem pomohl kmenovému, pokud je většina kleštíka pod víčkem a já odebral včely, spíš k horšímu
Oddělek - odeberu 2 plásty + včely, provedu tak, aby matka začala klást po vyběhnutí plodu, přeléčím, zase prima, jak jsem pomohl kmenovému ?? odebral jse sice plásty s kleštíkem, ale také včely, tak na % to je asi na stejno, možná hůř, zůstala tam trubčina, která má být pro kleštíka takový dortík

Příspěvek: #422

Plodová přestávka v případě zjištění zjevných projevů viróz, nosemy a přemnožení roztoče VD dává smysl. Je jedno jakým způsobem.
Mně se osvědčuje odběr plodu do karanténních sběrných oddělků a do včelstva i oddělků dávám zralé matečníky.

---

(21.11.2021 21:18)Jiří Jiras napsal(a):  Zdravím, touto cestou by jsem se chtěl zeptat těch, kteří pamatují nástup kleštíka
Co jsem se dočetl, včelstva přežila 3 až 5 000 ks kleštíků a byla prý taková, že dokázaly i přes 10 000 ks, začaly se dávat - léčiva z Dolu - stále častěji a dnes včely mají problém s 1 000 ks. Můj dotaz, bylo při těch spadech vidět na včelách příznaky poškozených křídel, nebo jiné, zatím jsem to nikde nenašel, nebo za tím vším stojí chemie, která se používá ještě častěji než je doporučeno? Přednášející p. Erik Osterlund tam přímo říká, přestaňte léčit chemií a podstatně snížíte ve včelách viry, pro ty co mají včely více pro potěšení by to stálo za vyzkoušení i když proti klasice to je daleko dražší.
Oddělky- pokud udělám smetenec, který mohu snadno přeléčit, ano prima, ale v čem jsem pomohl kmenovému, pokud je většina kleštíka pod víčkem a já odebral včely, spíš k horšímu
Oddělek - odeberu 2 plásty + včely, provedu tak, aby matka začala klást po vyběhnutí plodu, přeléčím, zase prima, jak jsem pomohl kmenovému ?? odebral jse sice plásty s kleštíkem, ale také včely, tak na % to je asi na stejno, možná hůř, zůstala tam trubčina, která má být pro kleštíka takový dortík

Záleží na tom, jakou chemií. Ošetřování proti roztoči VD některými varroacidy může poškodit mikrobiom včely a tím snížit její imunitu vůči virům. Podobně může působit i kontaminovaný pyl agrochemií. Prostým vyloučením varroacidů v našem včelařském prostředí může s velkou pravděpodobností dojít k hromadnému kolapsu včelnice. Kdo chce s takovými pokusy začít, musí mít dost dlouho praxi s disgnostikou a ošetřovacími postupy. Vždy bude muset být vždy připraven problematickou část včelstev ošetřit. V našem prostředí ten ideální stav s úplným vyloučením varroacidů zatím není možný.

Příspěvek: #423

(21.11.2021 14:41)Ali napsal(a):  Vyčkejte i na Loukyho výsledky, příští rok vám možná poví víc. Dělá je plodové ve velkém jak ukazoval, tuším říkal že už druhý rok. Určitě si zjistí a uvědomí co mu celkově za ten krátký čas přinesou za výhody, nevýhody či potíže. Myslím, že není z těch, co by nezdary nepřiznal.

Sám jsem na to zvědavý jak říkáš, ale tak nějak tuším, že není kde by se ted objevil problém....když jsem to dělal loni, dělal jsem to z plodu, který byl plný kleštíka a viroz, včelstva by do jara určitě neřežily a přesto tyhle všechny oddělky po očištění přežily, všechny jsem měl jako letošní kmenová včelstva a žádný problém u žádného nenastal. Akorát proti letošku o hodně víc zeslábly na zimu, ty letošní už jsou dělány z relativně čistých včelstev a taky podle toho jejich současná síla vypadá. Opět si je budu letos nechávat, takže uvidíme jak na jaře pojedou.

Příspěvek: #424

(21.11.2021 21:24)Pavel Holub napsal(a):  ... V našem prostředí ten ideální stav s úplným vyloučením varroacidů zatím není možný.

Jen Tvůj pohled na věc, pro mne moc jednoznačné a nepravdivé.

Příspěvek: #425

Pokud existuje v Čechách včelnice, kde se tři roky nepoužil žádný varroacid či tepelné ošetření, pak to je událost světového formátu, která by neměla být utajována. Tak nám pověz, kdo a kde to dokázal.

Příspěvek: #426

Napadá mne Dvorský, nevím přesně jak Jirka Marx. Taky je nepoužívám, jen ozdravné oddělky, ale měl jsem loni úhyny (po třech letech bez léčení) a jsem malovčelař do 10 včelstev. Prostě se mi nelíbí, když někdo něco podává jako dogma a tobě to docela jde

Příspěvek: #427

Ale ani pan inženýr Dvorský neříká, že nechá 3 roky včelnici na pospas roztoči. Mluví o jednotlivých včelstvech, u kterých se to povede a ostatní "bodově" ošetří. Není přeci možné vyzvat včelaře, aby prostě přestali jakkoliv ošetřovat. To by byla výzva k totální anarchii. I výzva k tomu, aby se ošetřování výrazně omezilo se týká jen zlomku včelařů. Odhaduji, že devět z deseti včelařů není schopných kvalitně diagnostikovat a podle toho jednat. Osvěta tímto směrem je značně roztříštěná a největší popularitu mají nekonečné ezoterické přednášky o vnitřní síle včely medonosné. Totiž přestat ošetřovat je to nejjednodušší, to zvládne i úplný debil, ale naučit se diagnostikovat vyžaduje hodně práce a trpělivosti.

Příspěvek: #428

P.Holub, zkusím oponovat a také popsat svůj postup, před 3.roky jsem objevil Ekopol a na jeho základě změnil takzvané léčení, přirozený spad se mi objevuje u několika včelstev koncem června, ale většina během července, počet včelstev kolem 20
Po prvním vytáčení, to je u mne začátek června dávám 2 proužky Ekopolu, po odkvětu malol. lípy vytáčím a dávám znovu Ekopol. Krmím cukerným roztokem 1ku1, do krmení přidávám vývar, základ je pelyněk plus ořech. listí, kůra dub,kopřiva někdy dobromysl. Začínám krmit po polovině července, po zakrmení jsem letos dal Apiguard, po třech týdnech Thymol z návodu p. Osterlunda. Ještě loni jsem ke konci listopadu dal Varidol, ten letos vynechávám, jen začátkem prosince dávám již několik let 2g KŠ, letošní rok u pěti oddělků také vynechám. Mimo tohoto si dávám do rozprašovače vývar z pelyňku a přidávám esenciální olejíčky, podle složení Ekopolu a ty co jsou antibakter. a při otevření úlu slabě popráším, letošní oddělky dostali jen Ekopol a tu moji šmakuládu, vypadají zatím dobře. Pokud chci zjistit jaký je přibližný stav kleštíka, dávám KM 85% do podmetu, asi 20g, myslím jsi, že je to přesnější, nežli smyv.
Tímto by jsem chtěl poděkovat p. Vítámvás, za jeho nezištné stránky, které mne také inspirovaly k některým věcem - děkuji

Příspěvek: #429

Myslím, že to není žádné oponování. Přechod na "měkké" nebo "přírodní", tedy nesyntetické akaricidy je ten správný první krok, kterým by se včelaři měli ubírat. Současně by se měli učit, jak poznat a vylučovat z chovu nevhodné geny.

Příspěvek: #430

(22.11.2021 10:00)Pavel Holub napsal(a):  Ale ani pan inženýr Dvorský neříká, že nechá 3 roky včelnici na pospas roztoči. Mluví o jednotlivých včelstvech, u kterých se to povede a ostatní "bodově" ošetří. Není přeci možné vyzvat včelaře, aby prostě přestali jakkoliv ošetřovat. To by byla výzva k totální anarchii. I výzva k tomu, aby se ošetřování výrazně omezilo se týká jen zlomku včelařů. Odhaduji, že devět z deseti včelařů není schopných kvalitně diagnostikovat a podle toho jednat. Osvěta tímto směrem je značně roztříštěná a největší popularitu mají nekonečné ezoterické přednášky o vnitřní síle včely medonosné. Totiž přestat ošetřovat je to nejjednodušší, to zvládne i úplný debil, ale naučit se diagnostikovat vyžaduje hodně práce a trpělivosti.

Tiež patrím k tým 9 nepoučeným /debilom/, ale rád by som to vedel. Preto som navrhol vytvoriť tabuľku na diagnostiku/terapiu, ale odozva žiadna
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...#pid259865
Sú tu desiatky nepotvrdených anamnéz /ľudové povesti/. Ak to má včelárom pomôcť, tak treba ich vytriediť a potvrdiť hodnoverným výskumom. Moja včelnica je k dispozícii. Obetujem na to svoj podiel dotácii /60x8/ 480€ a kľudne pridám. Ale nechcem tu rušiť zábavu hlúpymi otázkami

Příspěvek: #431

Vždyť o to, abys měl kvalitní podklady k diagnostice, se snažím. Tady máš vše o virech a nosemě https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Onemo...#pid260128 a diagnostikovat spad roztočů snad také zvládneš. Žádné laboratoře na to nepotřebuješ.

Příspěvek: #432

(22.11.2021 10:00)Pavel Holub napsal(a):  Ale ani pan inženýr Dvorský neříká, že nechá 3 roky včelnici na pospas roztoči. Mluví o jednotlivých včelstvech, u kterých se to povede a ostatní "bodově" ošetří. Není přeci možné vyzvat včelaře, aby prostě přestali jakkoliv ošetřovat. To by byla výzva k totální anarchii. I výzva k tomu, aby se ošetřování výrazně omezilo se týká jen zlomku včelařů. Odhaduji, že devět z deseti včelařů není schopných kvalitně diagnostikovat a podle toho jednat. Osvěta tímto směrem je značně roztříštěná a největší popularitu mají nekonečné ezoterické přednášky o vnitřní síle včely medonosné. Totiž přestat ošetřovat je to nejjednodušší, to zvládne i úplný debil, ale naučit se diagnostikovat vyžaduje hodně práce a trpělivosti.

Musím opravit pana Holuba. Leoš Dvorský plošně neléčí již mnoho let.!!!! Bodově ošetřuje pouze včelstva u kterých vidí problém, ale to už jsou jednotlivá a čím dál víc ojedinělá včelstva. Je za tím spousty práce, ale jde to i v našem silně zavčeleném okolí. Já jsem ve fázi , kdy plošně neošetřuji tři roky, ale i před tím jsem několik let léčil jen jednou v roce v bezplodém období. A taky tam, kde byl problém. A když je problém, velmi často pomůže komplet sebrání plodu, tak jak dělá pan Loukota. Ten plod zlikvidovat, když je napadený opravdu pryč s ním. Plošně bych to ale nedělal.
A dělat bond testy bez změny zootechniky je cesta do pekel

Příspěvek: #433

Zde je problém v tom vidění problému. Kolik lidí je schopno ten problém včas vidět?

Příspěvek: #434

(22.11.2021 12:02)jirka.marx napsal(a):  

(22.11.2021 10:00)Pavel Holub napsal(a):  Ale ani pan inženýr Dvorský neříká, že nechá 3 roky včelnici na pospas roztoči. Mluví o jednotlivých včelstvech, u kterých se to povede a ostatní "bodově" ošetří. Není přeci možné vyzvat včelaře, aby prostě přestali jakkoliv ošetřovat. To by byla výzva k totální anarchii. I výzva k tomu, aby se ošetřování výrazně omezilo se týká jen zlomku včelařů. Odhaduji, že devět z deseti včelařů není schopných kvalitně diagnostikovat a podle toho jednat. Osvěta tímto směrem je značně roztříštěná a největší popularitu mají nekonečné ezoterické přednášky o vnitřní síle včely medonosné. Totiž přestat ošetřovat je to nejjednodušší, to zvládne i úplný debil, ale naučit se diagnostikovat vyžaduje hodně práce a trpělivosti.

Musím opravit pana Holuba. Leoš Dvorský plošně neléčí již mnoho let.!!!! Bodově ošetřuje pouze včelstva u kterých vidí problém, ale to už jsou jednotlivá a čím dál víc ojedinělá včelstva. Je za tím spousty práce, ale jde to i v našem silně zavčeleném okolí. Já jsem ve fázi , kdy plošně neošetřuji tři roky, ale i před tím jsem několik let léčil jen jednou v roce v bezplodém období. A taky tam, kde byl problém. A když je problém, velmi často pomůže komplet sebrání plodu, tak jak dělá pan Loukota. Ten plod zlikvidovat, když je napadený opravdu pryč s ním. Plošně bych to ale nedělal.
A dělat bond testy bez změny zootechniky je cesta do pekel

Musím poopravit pana Marxe, že jsem se o plošné aplikaci akaricidů nezmiňoval. Uvedl jsem právě to bodové ošetřování. Kdo čte vaše příspěvky, snadno si z toho vyvodí, že se ošetřovat nemusí vůbec.

Příspěvek: #435

No vy jste to napsal tak, jako že se mu to ojediněle podaří a ostatní ošetřuje. Je to právě naopak, ale jak říkám stojí za tím práce, práce a práce. A úplně jiná zootechnika.

Příspěvek: #436

(22.11.2021 10:34)Albert Gross napsal(a):  (...)Preto som navrhol vytvoriť tabuľku na diagnostiku/terapiu, ale odozva žiadna (...)

Data, která by tu tabulku tvořila, mám už víc jak pět let jako součást přednášky...

Příspěvek: #437

Tak to by bolo fajn, keby sa tabulka postupne doplňala.

Příspěvek: #438

(22.11.2021 15:08)vcelky.cz napsal(a):  

(22.11.2021 10:34)Albert Gross napsal(a):  (...)Preto som navrhol vytvoriť tabuľku na diagnostiku/terapiu, ale odozva žiadna (...)

Data, která by tu tabulku tvořila, mám už víc jak pět let jako součást přednášky...

Dolínkovci, prosím Vás, zverejnite dáta do tabuľky. Pomôže to Vám a všetkým včelárom v ČSSR. Ak je to obchodné tajomstvo, tak chápem Vašu "mlčanlivosť".

Příspěvek: #439

Alberte, nejedná o obchodní tajemství, ty údaje jsou dostupné. Je na každém, jaké úsilí je ochoten vykonat pro jejich získání.

Příspěvek: #440

Máš pravdu, kdo nehledá nenajde , stejně ale prosím o nápovědu k hledání? Díky. Bob