Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #201
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
Jednak je to jedna z mála látek která ještě funguje, v Kanadě byla právě opětovně povolena na přání včelařů.
Druhak - kdo ví, tak ví a kdo nechce vědět tak neví.
Já před měsícem slyšel na přednášce jak je přednášející ochoten si nechat vytéci lahvičku do kapsy u kalhot, ale s KM ne.

A za třetí - v tom článku by bylo pouze napsáno že se nedá potvrdit že je bezpečný. Víc se s ohledem na zálibu v soudech jedné organizace nedá napsat.
Podívej jak se dneska chtějí zase soudit. Smile
12.02.2015 13:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
long.burda Offline
Member
***

Příspěvků: 142
Připojen(a): 20.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #202
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
Závěr, že se nedá potvrdit, že je bezpečný, by mi osobně úplně stačil. A mnohým dalším možná ano. Aspoň by si mohli sami vybrat mezi tvrzením, že Amitraz je v podstatě mňamka a tvrzením, že teoreticky může být spoštěčem rakoviny, příp. jiných, lidmi oblíbených povyraženíSmile

Optimal od r. 2011, Kravaře u Opavy
PSNV; Šance pro včelu

Vesmír a lidská hloupost jsou nekonečné. U toho vesmíru si tím ale nejsem zcela jist. A. Einstain
12.02.2015 14:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 845
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #203
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
jak pálit polystyrenové úly -proč? Rozeberu a odevzdám do plastů. Tedy čistě z polystyrenu. Dřevo + polystyren + dřevo je oříšek, ale já je nepoužívám.
12.02.2015 14:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
long.burda Offline
Member
***

Příspěvků: 142
Připojen(a): 20.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #204
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
No, to je právě problém. Musíš to brát tak, že pokud byl zjištěn MVP, tak se jedná o kontaminovaný materiál, který musí dle stávajících pravidel projít ohněm. Že v případě polystyrenových úlů, nebo zateplených se trochu mezi sebou bijí požadavky na likvidaci kontaminovaného materiálu ohněm se zákazem pálení podobného materiálu mimo k tomu určené spalovny, je zřejmé. Mimochodem, nedělám si iluze, že tam, kde se pálí zateplené úly, se někdo namáhá s jejich rozebráním na dřevěnou a polystyrenovou část.

Optimal od r. 2011, Kravaře u Opavy
PSNV; Šance pro včelu

Vesmír a lidská hloupost jsou nekonečné. U toho vesmíru si tím ale nejsem zcela jist. A. Einstain
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2015 14:46 od long.burda.)
12.02.2015 14:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #205
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
(12.02.2015 13:31)KaJi napsal(a):  
(12.02.2015 12:33)Milan Havelka napsal(a):  Pro psy se používají obojky proti klíšťatům a blechám s amitrázem.....už jste někde četli, že by rodič zakatoval dítěti hrát si se psem s takovým obojkem?.....Ještě jsem neslyšel:" běz od toho psa je jedovatý"....a dávky v takovém obojku jsou

To je snad dávno "zakázáno" a pokud najdeš v ČR prodejce dej vědět.
Zakázali si to sami výrobci, nevím prč, ale prý se to nepoužívá. I když to občas někdo přednáší.
...

No nevím : http://www.virbac.cz/preventic.html
Ale četl jsem někde, že pejskům po tom odcházejí ledviny a játra.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2015 15:38 od JKL.)
Hlasování: Milan Havelka (+1)
12.02.2015 15:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #206
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
(12.02.2015 14:03)long.burda napsal(a):  Závěr, že se nedá potvrdit, že je bezpečný, by mi osobně úplně stačil. A mnohým dalším možná ano. Aspoň by si mohli sami vybrat mezi tvrzením, že Amitraz je v podstatě mňamka a tvrzením, že teoreticky může být spoštěčem rakoviny, příp. jiných, lidmi oblíbených povyraženíSmile

Pak nevím kde žiješ?
Tato informace se do většinového časopisu nemůže dostat. Tam by byla nová.

V komunitě mimo tento časopis je všeobecně známá a to že je jí to známo ji je vyčítána neustále. (viz poslední Včelařství jak informují o jednání na SVS)
Myslím, že to bylo napsáno už tolikrát, že další opakování by bylo plácání papíru.

S citem pro věc je možné napsat že právě to bylo za úsilím hlavně PSNV legalizovat ono NEBO v metodice a vše od toho se odvíjející a to se před rokem přes určitý odpor skupiny co tvrdí že SVS do toho nemluví, že je to věcí SVS povedlo..
Nečteš tady Jirku Matla a další?



(12.02.2015 15:28)JKL napsal(a):  
(12.02.2015 13:31)KaJi napsal(a):  
(12.02.2015 12:33)Milan Havelka napsal(a):  Pro psy se používají obojky proti klíšťatům a blechám s amitrázem.....už jste někde četli, že by rodič zakatoval dítěti hrát si se psem s takovým obojkem?.....Ještě jsem neslyšel:" běz od toho psa je jedovatý"....a dávky v takovém obojku jsou

To je snad dávno "zakázáno" a pokud najdeš v ČR prodejce dej vědět.
Zakázali si to sami výrobci, nevím prč, ale prý se to nepoužívá. I když to občas někdo přednáší.
...
No nevím : http://www.virbac.cz/preventic.html
Ale četl jsem někde, že pejskům po tom odcházejí ledviny a játra.
Aha? Smile

No já jen slyšel jak se prý pracovník pro kontrolu veter. přípr. podivil že do včel se dává amitráz - "to se snad nepoužívá už ani pro psy."
Já když se před pár lety na toto ptal komerčního veterináře, tak mu nebylo o amitrázu v obojích už nic známo, že je to pasé. Že se to používá jen pro nějaké "zvláštní" psí kožní nemoce. Zas tak nemusím vědět všechno, tak jsme to jen bral na vědomí.

Z mého pohledu, já už pět let víceméně odděluji plodové a medníkové plásty- vosk. Jde to pomalu, ale časem budu moci snad tvrdit zákazníkům, že med se nedostal do styku ani přes vosk s čímkoli co se aplikuje v zimě.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2015 15:47 od KaJi.)
12.02.2015 15:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 565
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #207
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
KaJi nasal -Z mého pohledu, já už pět let víceméně odděluji plodové a medníkové plásty- vosk. Jde to pomalu, ale časem budu moci snad tvrdit zákazníkům, že med se nedostal do styku ani přes vosk s čímkoli co se aplikuje v zimě.
Nemáš přehnané očekávání? Vždyť nektar prochází stejně plodištěm.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
12.02.2015 16:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #208
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
Když to těm zákazníkům zase někdo nevykecá. Smile
Hlasování: Adzo (+1)
12.02.2015 16:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
josef Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 269
Připojen(a): 17.12.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #209
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
Vepří a ovce , doporučené " sprchování" amitrázem.

[Obrázky: 333.jpg]

Josef
Hlasování: Madra (+1), Milan Havelka (+1)
12.02.2015 16:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal Schützmeister Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 300
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #210
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
(12.02.2015 14:43)long.burda napsal(a):  . Musíš to brát tak, že pokud byl zjištěn MVP, tak se jedná o kontaminovaný materiál, který musí dle stávajících pravidel projít ohněm. Že v případě polystyrenových úlů, nebo zateplených se trochu mezi sebou bijí požadavky na likvidaci kontaminovaného materiálu ohněm se zákazem pálení podobného materiálu mimo k tomu určené spalovny, je zřejmé.

Nebijí. Podle zákona o nakládání s odpady je třeba PS úly likvidovat ve spalovně - a SVS doložit doklad o likvidaci. Mimochodem jasné mínus pro plastové úly. Confused
Hlasování: JirkaJ. (+1), Jiří Matl (+1)
12.02.2015 18:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #211
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
To už se to řešilo. Likvidace podle vet. zákona není likvidace odpadu.
Většina BVD obsahuje plast.



(12.02.2015 16:58)josef napsal(a):  Vepří a ovce , doporučené " sprchování" amitrázem.

[Obrázky: 333.jpg]

Josef

Skladem ale mají nulu, asi vyprodáno. Smile
POkud by nebyla dotace na Varidol je možné zajet na Slovensko - tam Anton kdysi nakupoval litr za 1000Sk, v té době 800Kč.

Ovšem je třeba si všimnout že stejně jako v ČR to sprchování doporučuje výrobce a prodejce. Smile
A zeptejte se veterináře jak pak vypadá pes když jej omyje amitrázem. Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2015 18:22 od KaJi.)
12.02.2015 18:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Michal Schützmeister Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 300
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #212
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
(12.02.2015 18:19)KaJi napsal(a):  To už se to řešilo. Likvidace podle vet. zákona není likvidace odpadu.
Většina BVD obsahuje plast.

Přečti si to ještě jednou pomalu - veterinář nařídí spálení, ty si to domluvíš ve spalovně, dovezeš ke kotli a oni ti daj potvrzení o spálení s kterým zase zajedeš za veterinářem. To je realita MVP a plastových úlů.
Nebo to spálíš na poli a dostaneš tučnou pokutu od MŽP, tak jak tak, bude pálení mastný. Big Grin
Ale je pravda, že plastový mřížky jsem tam přihodil a nikdo nic neříkal.
Valník plastových úlů bych ale nechtěl vidět hořet. Surprised
12.02.2015 18:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #213
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
POkud máš spalovnu v ochranným pásmu tak ano, jinak porušíš veterinární zákon. Smile
Hlasování: Tom-Z (+1)
12.02.2015 18:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
josef Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 269
Připojen(a): 17.12.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #214
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
Tady je aktuální datum.
Nefandím tvrdé chemii pokud je rozumná alternativa. Ale odmítám nepodložená tvrzení , že jen u nás se amitráz používá. Nemám rád lživé argumenty a špinění naších včelařů.
Josef

[Obrázky: 222.jpg]
12.02.2015 18:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #215
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
Tak to já netvrdil, já dokonce psal že byl povolen v Kanadě na požadavek včelařů - kdysi, když byl před tím pro to podezření zakázán.

Ale možná někdo bude argumentovat že nikde jinde není povinný Smile
U nás už taky ne, skoro, není povinný, už rok. Zase ti z PSNV. Smile
12.02.2015 18:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #216
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
(09.02.2015 18:28)Leoš Dvorský napsal(a):  Buďte tolerantní k těm, kteří sešli z cesty. Ignorace, zloba, žárlivost a chamtivost jsou výplodem ztracené duše. Modlete se za tyto duše, aby našly svou cestu zpět. (indiánský etický kodex).

Nechte Vaška prostě žít. Někomu se to muže líbit, protože je to proti někomu,. Někdo tomu zase bude fandit, protože si myslí, že je to pro někoho. Ať je to jak chce, hledá si svou cestu a tu je třeba prostě vzít na vědomí a respektovat, bez emocí, posměchu. Vašek dělá to, co myslí, že je správné nebo prospěšné, což je velký rozdíl proti těm, kteří se jemu nebo jiným dokáží jen posmívat, aniž by dokázali sami nést kůži na trh. Možná, že kdybychom si uvědomili, jak dlouho budeme mrtví, možná bychom dělali zcela jiné věci a jinak se k sobě chovali. LD

Což to co píší o Vaškovi tady na VF je vlastně asi dost obsahově silným článkem, když to řeší v tolika příspěvcích a je tolik reakcí.

Co píší o něm na webu ČSV jako informaci od PRV je vlastně zázrak! Říkám si jestli zvítězí tolerance k názorům nebo bude Vašek prvním vyloučeným členem ČSV! Osobně vnímám jiné, kteří ČSV poškozovali a nedostalo se jim takové aktivity od ČSV jako jemu, kterým mělo být věnováno zveřejnění a včasné právní kroky.

Paradox je pro mě použití slov Karla Čapka "s těmito lidmi se nemluví" ve spojení - vedení ČSV informovalo o článku SVS a MZe!

Leoši osobně jsem tipoval dříve Vás, že budete prvním kterého ČSV vyloučí pro výstrahu z členství, pro informování ostatních včelařů. Aspoň snaha Vás přinutit ke stažení informací z Vašeho webu tomu nasvědčovala.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2015 19:29 od NB1.)
Hlasování: Eda Bedna (-1)
12.02.2015 19:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.181
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #217
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
(12.02.2015 0:23)Mlha napsal(a):  A s těmi F1kami má také Vašek pravdu, nepíše, že Singerky jsou nekvalitní, ale že jsou to takoví včelí brljleři, kteří mají do včel, které byly schopny přežít ve volné přírodě daleko.


Když už jsme u toho....a který mají schopnost přežít? Pokudje pravda, že přežívají slabá včelstva, která rojením a sníženým plodováním drží VD "na uzdě", pak zapomeňte na med a včela jako taková bude dávat pouze žihadla a opylovávat.
Všecko se mění....a buď se to přijme nebo se vymře. A nedělejte si iluze, že ikdyž my nejsme "F1 nebo brojleři", že bysme v tý přírodě bez technologických vymožeností dokázali přežít! Smolík možná, s tou svou "hlavou" má šanci....protože "kde nic není ani smrt nebere!!" A neberu ani jako omluvu "že se hledá"....a to se jako chce hledat do kolika ???? Osobně si myslím, že Smolík si dokázal jedním článkem udělat v Česku víc nepřátel, než kdokoliv jinej stihne za celý život.

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování:
12.02.2015 20:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MatesP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 841
Připojen(a): 17.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #218
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
Ani Severní Korea nemá tolik nepřátel Big Grin

Českomoravské pomezí | 400-550m.n.m.|
Optimal 42x35 + medníky 42x17

Hlasování: Hyju (+1), Milan Havelka (+1), KaJi (+1)
12.02.2015 21:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #219
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
(12.02.2015 18:45)josef napsal(a):  Tady je aktuální datum.
Nefandím tvrdé chemii pokud je rozumná alternativa. Ale odmítám nepodložená tvrzení , že jen u nás se amitráz používá. Nemám rád lživé argumenty a špinění naších včelařů.
Josef

[Obrázky: 222.jpg]

Taky nemám rád překrucování. Nikdo tu netvrdí, že Amitraz se používá jen u nás. Jen se tu mluví o tom, že někde je zakázán a jinde od něj sami včelaři ustupují. Nedávno jsem tu dával prezentaci se severských zemí a tam jasně vyplynulo, že Amitraz tam používá jen cca 20% včelařů a KŠ 70%. Takže prosím nepřekrucovat a otevřít oči + přečíst si něco jiného než Včelařství a tím si sundat klapky z očí.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.02.2015 22:25 od JKL.)
Hlasování: Boleslav Nytra (+1), NB1 (+1), Jiří Matl (+1), KaJi (+1)
12.02.2015 22:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
sanov Offline
Member
***

Příspěvků: 133
Připojen(a): 23.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #220
RE: Václav Smolík - Včelař, anebo medař?
(12.02.2015 18:26)Michal Schützmeister napsal(a):  
(12.02.2015 18:19)KaJi napsal(a):  To už se to řešilo. Likvidace podle vet. zákona není likvidace odpadu.
Většina BVD obsahuje plast.

Přečti si to ještě jednou pomalu - veterinář nařídí spálení, ty si to domluvíš ve spalovně, dovezeš ke kotli a oni ti daj potvrzení o spálení s kterým zase zajedeš za veterinářem. To je realita MVP a plastových úlů.
Nebo to spálíš na poli a dostaneš tučnou pokutu od MŽP, tak jak tak, bude pálení mastný. Big Grin
Ale je pravda, že plastový mřížky jsem tam přihodil a nikdo nic neříkal.
Valník plastových úlů bych ale nechtěl vidět hořet. Surprised

....nakonec to budeš muset dezinfikovat, zabalit do pytlů, označit jako infekční odpad 180202 a předat oprávněné osobě /spalovně/ k likvidaci spálením .......ale to by se vztahovalo možná jen na ty kdo včelaří s IČ ???.

Šanov, 652 mnm, Hanušovická vrchovina,
12.02.2015 22:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Samostatný včelař Jiří Matl 229 96.562 06.02.2025 9:33
Poslední příspěvek: karelretik
  Čím vším je včelař jjvcela 9 6.346 11.11.2016 14:06
Poslední příspěvek: Frey
  Zkušený včelař - kdo to je JKL 23 13.057 16.07.2015 10:47
Poslední příspěvek: Mlha

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies