Příspěvek: #2441

Jiří H, nemám potřebu se stebou přít. Dávám ti za pravdu, ano, jsem lhář.

Příspěvek: #2442

Na facebooku to padá

Příspěvek: #2443

Já ze 150 včetně oddělku už jedu k -20ks. 8ks byly loupeže v létě (staré matky nebo bezmatečné). Nyní už podzimní klasika prázdné úly bez včel se zásobami. Plodu na 2 plásty o velikosti dlaně.
Jediný, co mě trápí je, co dělat dál. Jelikož je vidět, že cesta "léčení" nevede ani v jednom odvětví ke zlepšení. Včely, hospodářská zvířata, lidi ani plodiny. Jednoho dne už prostě nebude čím léčit vyšlechtěné roztoče. Už nyní si říkám, že nechci do včel rvát více chemie. K čemu taky. Nic z toho nemá pro budoucnost smysl. Svým malým klukům bych stejně neměl co předat. Pokud se nezmění pohled lidí na svět kolem sebe, časem nám nezbude nic než poušť bez života. Svými "léky" umoříme sebe a přírodu kolem sebe. Nyní to není ještě tak vidět, ale ...

Příspěvek: #2444

Měl bych otázku?
Opravdu se dá úhyn poznat, až když už je pozdě? Tj. probíhá loupež, nebo je prázdný úl. Opravdu je jediná (navíc dnes selhávající) diagnostika množství roztoče?
Není měsíc dva předem vidět něco dalšího?
(Ve vláknu o moru se zdá, že u moru to lze rozpoznat a vyřešit včas, třebas je někdy řešení bolestivé.)
Marek

Příspěvek: #2445

Loni se to tu řešilo. Trvá to týden, max dva. Když budeš trochu pozornější, tak to poznat jde, ale už s tím nic neuděláš. Pokud včas zavřeš úl a včelstvo zlikviduješ, můžeš zachránit ostatní, pokud už to v nich nejede taky...

Příspěvek: #2446

Plus hlidat sousedni vcelstva vedle "zablesence", hlavne ty blize kraji - letosni osobni zkusenost.
chose

Příspěvek: #2447

Díky za odpovědi, ale nejsem spokojený, týden, dva je jen ta finální fáze, ale problém vzniká určitě mnohem, mnohem dříve. Opravdu nejsou žádné pozorovatelné známky, že se děje něco špatně?
U moru poznáte (někteří) první tři poškozené buňky. Tady není vůbec nic?
Nebo jenom signály většina včelařů přehlídne.

Samozřejmě, včasná diagnostika neznamená, že se najde řešení problémů, ale je to nějaký začátek.
Marek

Příspěvek: #2448

Cau, v pripade klestika je to 6-8 tejdnu. Respektive sesty tyden od zjistenyho problemu je znat uz velky ubytek vcelstva (po mesici relativne ne), zvladaly jeste odchov mladych vcel. Bavim se vsak o obdobi cervenec srpen - info o tomto jsem psal do uhynu 2020/2021.
A co se tyce pozorovatelny znamky - jasne ze jsou. Je to zvyseny spad VD na podlozce. My holky nekam letaly na nakupy, zvyseni spadu bylo markantni behem tydne ci dvou (uz nevim). Do te doby to bylo 0 0 nic.
VD na vcelach nebo DWV je az spise ke konci obdobi, videl bych to tak za 5 vterin 12...
Takze : monitoring, monitoring, monitoring.

Příspěvek: #2449

Hoši Vy jste stále přesvědčení, že včely zabíjí roztoč?? Ž včelstvo bez roztoče nemůže padnout a včely s roztočem musí padnout?
Vážně to tak vidíte?

Příspěvek: #2450

Roztoč je v převážné většině případů prvotní příčinou, tak to prostě je. Na vývoj situace na včelnici v kontextu s okolím v doletu včel je nutné pohlížet komplexně. Prvotním problémem, který proces kolapsů nastartuje jsou roztočem promořená včelstva. V nich dojde k namnožení roztočů a k rozvinutí virózy, především DWV, který je s roztočem úzce spjat už ze své původní oblasti v jihovýchodní Asii na včele východní. Tam DWV hraje kladnou roli v tom smyslu, že dělničí larva při napadení roztočem uhyne, ale u nás ne a ta je dále silným zdrojem infekce ve včelstvu, stejně tak roztoč je efektivním přenašečem virózy ve včelstvu.
Takto postižené včelstvo se stane terčem loupících včelstev, která prvotně vyloupí otevřený plod a s ním bohatou nálož virů a roztočů, kteří jsou také infikováni. Nastává spuštění domina.

Příspěvek: #2451

Je třeba hledat příčinu u sebe, jinak se dále neposunete. Chápu, že je jednodušší to na někoho/něco svést. Včely v přírodě nadále přežívají a světe div se, úplně bez chemie, přitom s kleštíkem a viry se potkají.

Příspěvek: #2452

Ano, ale jen maximálně tři roky, většinou jen dva. Právě taková včelstva spouští to domino.
Včelstva takto mohou v přírodě fungovat, stačí se reprodukovat, ale v podmínkách našeho zavčelení je takový model nepřijatelný. Zavčelení by se skokem snížilo možná stokrát.

Příspěvek: #2453

Přežívají i déle, u mne bez ošetření 4 roky, přišel jsem o ně vlastní blbostí (do jejich blízkosti jsem přivezl nemocný oddělek z kolabující včelnice). Záleží hodně na tom, jaký je tlak viróz.
Po druhém roce měli vcelku vysoký spad v zimní měli a rok na to jsem tam našel snad jen 1 roztoče v zimní měli.

Příspěvek: #2454

On se jim ten druhý rok nastartuje grooming a pak si dají další sezonu sakra pozor, aby se jim tam ten roztoč nenamnožíil. Tohle přesně pozoruji. Zajímavé je , že dcery takto nastartovaných matek mívají grooming už v prvním roce. Včely s groomingem bývají odolnější vůči virózám

Příspěvek: #2455

(19.10.2020 11:13)Jenda Hambl napsal(a):  Je třeba hledat příčinu u sebe, jinak se dále neposunete. Chápu, že je jednodušší to na někoho/něco svést. Včely v přírodě nadále přežívají a světe div se, úplně bez chemie, přitom s kleštíkem a viry se potkají.

S první a druhou větou větou se dá bezvýhtadně souhlasit. S těmi volně žijícími včelami to není tak jednoduché a jednoznačné, protože...
- včelstva se nebudou v krajině zhluvovat (usazovat) nahusto, jak to dělají včelaři
- pravidelně se rojí, vytváří tím plodovou pauzu = snížení progrese nárustu populace VD
- neposilujou se přidávajím plodových plástů z jiných včelstev či spojováním slabochů
- a je toho mnohem více

Příspěvek: #2456

@Jirka Marx:
To ze vcelstvo padne ma vzdycky nejakej duvod, jeden z nich jsou roztoci. Pokud je to zdrava varoza, vcelstvo muze padnout az pri velkym premnozeni, pokud jsou roztoci vektorem prenosu viroz atd, netreba velky pocet VD.
A samozrejme vliv na to ma/muze mit sam vcelar. Dulezity je, aby si z toho vzal na priste ponauceni.
Chose

Příspěvek: #2457

marek napsal(a):Opravdu se dá úhyn poznat, až když už je pozdě?

Jeden ze spolehlivých indikátorů jsou vosy. Pokud některá do úlu vleze a během max. deseti vteřin neprchá z česna ven, je nutno se nad takovým včelstvem zamyslet.

Příspěvek: #2458

vosy - to je pravda. vloni ano (poustely se mi do "mrzaka"), letosmi vsak to padajici vcelstvo na VD s DWV vcelku ignorovaly.
Na vosy si davam pozor, jsou to vyborny ukazatele problemu, sem tam mi i ted do nejakeho vcelstva zalezou, ale treba druhy den vidim mrtvou vosu pred cesnem. V tomhle pripade jsem klidnejsi, vim ze jsou vcely vzhledem k nizkym teplotam v hroznu, ale vetrelce vyresit umi.
Chose

Příspěvek: #2459

Tady jsem našel v založkách o chorobách včel.Snad si to někdo přečte. https://cit.vfu.cz/choroby-vcel/

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #2460

(19.10.2020 12:20)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

marek napsal(a):Opravdu se dá úhyn poznat, až když už je pozdě?

Jeden ze spolehlivých indikátorů jsou vosy. Pokud některá do úlu vleze a během max. deseti vteřin neprchá z česna ven, je nutno se nad takovým včelstvem zamyslet.

Vosy jsou zase pozdní indikátor už kolabujícího včelstva.
Rozhodnuto ale bude mnohem dříve, a my se musíme naučit toto rozpoznat brzy, v samých začátcích.

(Jinak jako odbočka, brzy z rána na jaře, dokud je ještě zima jsem viděl v úlech šmejdit i čmeláky, prostě začínají létat při nižší teplotě.)