Příspěvek: #621

(02.08.2013 17:09)Milan Havelka napsal(a):  PS:O roztočovi odvolávat nic nebudu.Už se s tím mořím skoro 3 týdny. Letos jsem zkusil vratič, i jsem udělal jednu fumigaci.....po KM před 14ti dny,ve zkušebních včelstvech, taky nic moc spad....

Fumigaci????????????
Ta má ale vliv jen na foretické roztoče,čili včelstva by musela být bez plodu.Tu bych dělal jen v případě,že bych 24 dní předtím (trubčí plod)zaklíckoval matky,aby se pod víčky nemohlo schovat těch až 90%roztočů,kteří teď pod víčky vesele vegetují.A protože se teď líhnou včely zimní generace,tak bych to pomalu viděl jako blbost.

Nedivím se,že moc nepadali.

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #622

Havelka aj Krátky, uvedomte si, že odstrániť foretické roztoče (býva ich na včelách 15 až 25 %) fumigáciou (čo je rýchle a účinné), je dôležité prerušenie cuklu ich vývoja, pretože ony čakajú na možnosť vniíknutia do bunky s plodom pred jeho zaviečkovaním. Ak si uvedomíme, že sa roztoč môže rozšíriť 3 krát, tak zabiť foretické roztoče stojí za to.Ja to tak posledných 13 rokov a včely žijú.

Příspěvek: #623

Antone, to je sice pravda, ale v této chvíli, kdy je 90 - 95 % roztočů zavíčkovaných na plodu, je fumigace v podstatě k ničemu, jak již napsal Pavel. V takové situaci je třeba orientovat se na jiné metody. Hlavně je třeba zasáhnout ještě dřív, než tam zalezou, což je letos docela problém.
Jiří

Příspěvek: #624

Nefumigoval Milan náhodou kontrolní včelstva při testu účinnosti vratiče?

Příspěvek: #625

Dnes jsem prošel 20 včelstev, kde mám zasíťované dna. Podložky jsem tam měl skoro přes týden. Našel jsem pouze 2 roztoče. Nevím jestli jsou mravenci, tak šikovní nebo roztoči zatím čekají.

Příspěvek: #626

(04.08.2013 18:23)PetrM napsal(a):  Nefumigoval Milan náhodou kontrolní včelstva při testu účinnosti vratiče?

Ano Petře. Bylo to jedno včelstvo, protože spad z vratiče byl strašně nízkej, a chtěl jsem vědět, co v těch včelstvech vlastně může padat.....

Příspěvek: #627

(04.08.2013 17:53)Jiří Matl napsal(a):  Antone, to je sice pravda, ale v této chvíli, kdy je 90 - 95 % roztočů zavíčkovaných na plodu, je fumigace v podstatě k ničemu, jak již napsal Pavel. V takové situaci je třeba orientovat se na jiné metody. Hlavně je třeba zasáhnout ještě dřív, než tam zalezou, což je letos docela problém.
Jiří

Jirko, ale ja tvrdím po 11 ročnej skúsenosti, tých klieštikov je na včelách viacej ako len 10 až 5%, ďalšia fumigácia (1.10) potvrdzuje nižšie zamorenie a posledná dorazí zbytky klieštika na včelách, keď u mňa v tom čase už nie je plod. Takže odľahčujúca fumigácia má svoj význam aj v prípade, že časť foretických klieštikov je pod viečkami. Zatiaľ mi to vychádza, uvidím aký bude 12 rok.

Příspěvek: #628

Každá priebežná likvidácia klieštika má za následok výrazné zníženie jeho populácie. Množí sa exponenciálne.... A preto dlhá zima alebo aj obmedzenie plodovania, prípadne iná likvidácia varroa (napr. vratič) má pozitívny vplyv na zamorenie včelstiev.

Příspěvek: #629

(04.08.2013 23:25)Anton Turčáni napsal(a):  Jirko, ale ja tvrdím po 11 ročnej skúsenosti, tých klieštikov je na včelách viacej ako len 10 až 5%, ďalšia fumigácia (1.10) potvrdzuje nižšie zamorenie a posledná dorazí zbytky klieštika na včelách, keď u mňa v tom čase už nie je plod. Takže odľahčujúca fumigácia má svoj význam aj v prípade, že časť foretických klieštikov je pod viečkami. Zatiaľ mi to vychádza, uvidím aký bude 12 rok.

Antone, nic proti, pokud Ti to funguje, tak v pohodě ...
Malá námitka: foretiční kleštíci nejsou pod víčky, nýbrž na včelách.
Jinak nás asi musí rozsoudít další praxe. Současné poznatky hovoří spíš pro to, že roztočů je v této době na plodu mnohem víc, než se dřív odhadovalo, tedy těch 90 - 95 %. Ale jakékoli omezení pomůže, samozřejmě. Jenže zasáhneš většinou fakt jen zlomek. A ti, co jsou na plodu, už si zaškodili ... Takže cíl je tyhle eliminovat ...
Ale samozřejmě, jako vždy u včel, je to závislé na konkrétní situaci a na daném včelstvu. Třeba právě máš štěstí a tou fumigací zasáhneš víc samiček ... Je to také o plodových cyklech a řadě dalších "drobností", a my se do toho dostáváme jen velmi zvolna. Já si poránu čtu VMS (pervezní, co? ) a nalézám tam řadu moc zajímavých zkušeností, které dávají v plen kolegové, kteří se chtějí podělit. A z nich jsem letos zatím tak trochu jelen ... . Jsou případy, kdy je spad minimální, ale při kontrolní fumigaci padají stovky ... Já naopak odebral jednomu včelstvu zavíčkovaný plod (už jsem o tom psal) - a ty stovky padaly z něho po vylíhnutí v oddělku, který jsem z těch plástů udělal, zatímco u původního včelstva je opět spad minimální.
Teď jsem u jednoho velmi silného a vitálního (jak příznačné!) včelstva zjistil spad přes 10 denně, a to náhle, během pár dní, většina spadaných roztočů byla světlá, tedy samičky, které se sice vylíhly s plodem, ale nedovyvinuly se ... Takže zrovna zvažuju, co podniknu, neb je stále snůška, a to medovice. Ale asi to risknu a ve čtvrtek, jakmile se ochladí, zakročím KM a snůšku oželím. A odeberu plod a naředím do oddělků. (pro uživatele VMS píšu teď o č. 6).
Jiří

Příspěvek: #630

Jirko, já tuhle Tonovu metodu zkoušel před dvěma roky. Není to spasení, ale jistě to je pomoc. Když to foukneš, tak foretičtí Vd zlikviduješ a Varidol s olejem působí tak 2-3dny na ty Vd, co si ještě přinesou nebo vylíhnou. Jak gabonový pásek. Navíc jim uděláš bordel v produkčním systému.
Takže částečná pomoc to určitě je. Proberem to na PPK.

Příspěvek: #631

Jasně, Zdeňku, dobré téma ...
Jiří

Příspěvek: #632

Takže přátelé bacha je to tady.

Co zápasím z medem odvíčkovavám trubčinu a jestli jsem viděl do dvaceti VD za celou dobu tak je to všecko.

A jen jedno včelstvo stálo za řeč. Tedy bylo tam víc buněk s VD než občasná jedna. Tak už delší dobu jsem se chystal tam jít dát Gabon co se minulý týden fasoval, abych to pro jistotu preventivně zajistil.

A ejhle - co vídm - skoro nic nevidím - virus pytlíčkovitého plodu a deformovaných křídel. Ukázkově jak z učebnice o varoáze. Jenže koukám, šťourám, jindy v tomto stadiu všude VD. Tady jsem po dlouhém koukání na jedné mladušce našel dva žokeje jinak jsem VD neviděl. Přesto jasně v kolapsu, před 14 kypící včelstvo najednou někdo ukradl.

Tak jsem se šel podívat do včelstva o pár metrů dál, nemám je v řadě, a tady jsou jen dvě. Včelstvo se mi nelíbilo, bylo extra silné a spadlo do průměru, tak pro jistotu a ze zvědavosti - je na 8 2/3Langách. Po dlouhé době jsem našel jednu mladušku s def. křídly a při prohlídce jednoho plodového plástu našel VD běhající po plástu. Pak jsem jich kluků co neumí jezdit našel ještě pár. Na plástu, ne na včelách. Takže foretický opěšalý VD

Tak jsem to tady doma nacpal gabonem a večer se byl podívat - včelstvo co kolabuje, ale stále dost létavek, plné zásob atd mělo jen pár VD - tak když hodně tak 50. To druhé, které normálně funguje, staví, atd. jich mělo za půldne na podložce co centimetr to kus.

Už delší dobu ve mě sílí podezření, že některá včelstva kolabují jen na ně roztoč udělá bububu a ani ho tam nemusí být plno. I když jsou včelstva ulétaná na cement, tak ve všech jsou velké zásoby pylu - hlavně lípa. Takže kromě přepracování a vedra (i když tyto jsou ve stínu lesa) se nedá mluvit o nějakém stresu. Včelstva o kus dál jsou po půldnu s Gabonem téměř bez spadu.

Jinak po včerejším rovnání včelstev na zimu si myslím, že teď fasovaný je Gabon už na nic. Největší plochy plodu jsou zavíčkované a včely to podle všeho už balí a matky moc neplodují. OTveřeného plodu je tak 1/4 až 1/3 vůči zavíčkovanému. Takže zimní generace už by tedy měly být pod víčky. Můj názor.

Jen mě udivuje, co se děje - z jiných okresů mám zprávy, že byl právě nařízen Gabon. U nás byl naplánován již na jaře.

Příspěvek: #633

Karle, já po těch všech peripetiích s vratičem, KM, dal dneska povinně Gabon taky....Jen po dnešních prohlídkách ....Otevřeného plodu tak na 6-7 plástech...zavřeného tak na čtyřech....a mladušek mraky......Takže pro mě je zimní generace ještě v plenkách,....a to i ve včelstvech s loňskýma matkama. Podle svého mínění bych nejsíš ani Gabon dávat nemusel....ale odsouhlasili jsme si to, tak "držím basu". V úterý začínám spojovat a krmit, tak uvídím, jakej bude spad při tom Gabonu....
Fakt budu mít příští rok asi nejzdravější včely........a bez termosoláru....

Loni jsem viděl VD na plodovém plástě.....Letos jsem viděl 2VD na odvíčkovaném trubčím plodu a to v řádu 2dm2....Ještě mám letos včelstva, která udržují stále plást s trubčím plodem, ale zítra už jim to seberu....Ta poslední matka z TV ještě neklade, ale trubců je v úlech dost....

Příspěvek: #634

Milane myslíš, že u Vás ještě má Gabon nějakou účinnost? Když snad v každé ZO se najdou uličníci, kteří využívají Gabon do jara pro lepší účinnost Jinak si myslím, že letos nám s VD pomohlo počasí. Co mám zatím ohlasy, tak spady jsou minimální. Dnes půjdu kontrolovat spad za 24hod po KM, tak večer podám report.

Příspěvek: #635

Nevím....Uvidím dneska, co po Gabonu spadne. Gabon se tady dává jen na podzim.

Příspěvek: #636

To tam máte asi veselo - Gabon se letos dává povinně - to nařídila soudružka učitelka nebo kdo? Rozdává se s křížkem po funuse na podzim, ... co mi to jen připomíná?

A taky u vás plakali že prý už je konec plošnému a radikálnímu léčení?

---

Já si v poslední době dělal dokumentaci plástů jak staví volnou stavbu - 14M foťák a včera jsem projížděl fotky jestli někde něco nezahlídnu. Pěkné detaily, na to že je to kompakt, ale nic.
Tak předpokládám, že je to lokální záležitost.
Jen mě překvapuje že to asi způsobilo poměrně malé napadení. Zajdu tam s vidličkou odvíčkovat plod abych viděl co se děje. A potvrdil bych si to malé napadení. Zažil jsme kolapsy to jo, ale to pak běhají po včelách žokejové Váňové, Vd vylézá skoro ze všech plodových plástů atd.
Máte taky takovou zkušenost, nebo jste viděli kolaps včelstev ve chvíli kdy tam VD není?

Příspěvek: #637

(10.08.2013 22:26)KaJi napsal(a):  Takže přátelé bacha je to tady. ...
A ejhle - co vídm - skoro nic nevidím - virus pytlíčkovitého plodu a deformovaných křídel. ...
Tak jsem to tady doma nacpal gabonem a večer se byl podívat - včelstvo co kolabuje, ale stále dost létavek, plné zásob atd mělo jen pár VD - tak když hodně tak 50. To druhé, které normálně funguje, staví, atd. jich mělo za půldne na podložce co centimetr to kus.
Už delší dobu ve mně sílí podezření, že některá včelstva kolabují jen na ně roztoč udělá bububu a ani ho tam nemusí být plno.

Karle, může to být tak, jak píšeš, plus ta únava a stres z tohoto podivného a extrémního léta, i rostliny jej mají a stromy, můžou to být ale i jiné virózy, které pouhým okem nepoznáme, např. paralýza? Nebo NC? Možná by stálo za to, poslat vzorky někam na testy ...
Přiznám se, že jsem z toho podezřelého klidu dost nervózní ... Taky žádní na plodu, spad ale zvolna roste. Ano, většina už je zavíčkována, Gabon už nepomůže. Navíc se zdá, že stroj jede setrvačností dál a nová MVO se nikdo neobtěžoval přečíst.
Já mám jedno velmi silné včelstvo, kterému teď rychle vyskočil spad a téměř polovina VD je světlých. Včera jsem mu odebral plod (jak radil dr. Klíma v MV) a medníky a dnes nasadím KM v Yannicku. Do ostatních už to taky pustím, jen co je proberu a zbavím zbytků medovice. Je nejvyšší čas. Jsou tam ...
Jiří

Příspěvek: #638

Víš Karle,ono je to dost těžký.....V roce 2010 na podzim a přes následující zimu tady včelaři díky VD přišli o skoro 50% včelstev, ale znám i takové, kterým ze sedmi včelstev zůstalo jedno. Takže ta histerie okolo toho je dost pochopitelná. Nikdo si neřekne...."Hm, tak jsem to asi podělal...."Každej pak vykřikuje ...."špatná metodika léčení".... Tady se odsouhlasilo většinou....(a jeden nebo dva v tom nic nenadělají).....KM, Gabon, a potom fumigace Varidolem.....A,... ono bys to musel vidět na schůzi.....já nechci moc kritizovat.....:dodgy:Letos je to vpodstatě jedno, roztočů je málo, a myslím, že i kdyby se neudělala některá opatření, tak by se letos nic moc nestalo. A nadruhou stranu....u spousty včelařů si ani nejsem jistej, že to léčivo správně použijí, nebo jestli ho použijí vůbec.... Takže když ty dvě léčení "odfláknou" tak pak ty tři fumigace to napravěj. Tady nejde ani o to, kdo a jak si přivede včely napodzim do síly, nebo do háje.... tady jde už spíš o to, aby ty špatně ošetřená včelstva nebyla hrozbou pro ostatní. K čemu by ti bylo, že máš perfektně zdravý včely, skoro bez spadu a děláš pro to možný, nemožný,..... když je tvůj soused o 40m vedle bude mít "zablešený".....a další rok to máš znova, a znova, a znova..... Tady máme borce, co mu padnou včely ob rok, a v tom roce , co mu nepadnou, tak se mu vyrojej tak, že mu tam nezůstane ani včela....a stejně si přiveze nový ....a tak to jde dokola.... Tak s tímhle "materiálem" se pak snaž zabít roztoče.....

Příspěvek: #639

Milane to je pravda, že někteří zase na to kašlou. Já nechci být zlý, ale je mě to jedno jak lidi kolem mě léčí. Je to jejich věc, pokud chtějí rvát peníze jen do včel. Potom med prodávají za 80,- . Na druhou stranu je to riziko pro mé včely, ale budu se s tím smířit. Pokud někdo kašle na léčení a bere jenom med, tak by včely neměli mít vůbec. Pokud někomu padnou včely v mém okolí, tak je to vždy dobrá zpráva pro mě, že odpadl bordelář. Samozřejmě i zvýšená opatrnost a kontrola mých včel.

Příspěvek: #640

(11.08.2013 9:39)KaJi napsal(a):  To tam máte asi veselo - Gabon se letos dává povinně - to nařídila soudružka učitelka nebo kdo? Rozdává se s křížkem po funuse na podzim, ... co mi to jen připomíná?

Znovu jsem se koukal na MVO pro Středočeský kraj a předpokládám, že v ostatních krajích to bude obdobné, neb se to řídí z centra metodickým pokynem. Nic tam o povinném Gabonu není. Je tam možnost volby z přípravků uvedených v příloze.
Je tam avšak jiný háček, na který mě nedávno upozornil pozorný kolega: povinnost ošetřit nejpozději do 31. 7. Chápu to jako logické a nejzazší datum pro ochranu zimní generace, protože to je ten čas, kdy se zakládá a VD ji napadá. Jenomže letos to nešlo. Byla snůška, a to snůška takového medu, který nebylo radno ve včelstvech nechat. MVO je zase napsána od stolu a s touto variantou jaksi nepočítá. Pak má mít človětk respekt k pravidlům a k odborníkům. Tohle by skuteční odborníci měli v tak zásadním předpise zohlednit, jakkoli chápu, že v květnu to asi těžko mohli vědět, neb nechodí do lesa zkoumat producenty cementu a medovice a nesledují dlouhodobé výhledy povětrnosti, což chápu ... Ale tohle už zabíhá do jinédo vlákna ... Ale mohli bychom tam tuto debatu přenést a do zimy dát podněty veterině, aby se s tím něco udělalo.
Jiří