Příspěvek: #721

(25.09.2013 22:27)Pavel Zajicek napsal(a):  Pak se neni cemu divit, ze kolabuji vcelstva v srpnu a v zari. To neni tak masivnim prenosem od divoce zijicich vcelstev !

P.

Reinvaze roztočů od pouze divoce žijících včelstev je poněkud přehnaná. S tím jsem s Pavlem zajedno. Zdroj tohoto jevu je třeba hledat především na vlastní včelnici a pak i na včelnicích nejbližších okolních včelařů, pokud k tomu bude vůle. K tomu je třeba, aby každý, opakuji každý včelař znal zdravotní stav svých jednotlivých včelstev a při zjištění včelstva s podezřelým výskytem spadu roztočů přijal odpovídající opatření. I když si to nedovedu představit u tzv. profesionálních včelařů s těmi tisíci včelstev .
JK

Příspěvek: #722

Nesdílím tento názor. Lze ho jednoduše vyvrátit. Má-li soused takový problém, že už dochází k nadměrné migraci do mých včelstev, má ten soused problém naposled. To už by za těch mnoho let byli takoví sousedi selektováni, už by nevčelařili. Na neštěstí ten amitraz zatraceně dobře funguje (myslím si že i jedno ošetření v bezplodém období stačí) a oni díky tomu včelaří. Jedinou výjimkou mohou být ignoranti ošetřování a zároveň lovci rojů. Mimo to si vyrojená včelstva poradí i sama. A jsme u toho. Celý problém je v tom, jak mizerná je na jaře úroveň vedení včelstev tak, aby se omezilo rojení.

Příspěvek: #723

Omlouvám se, přesunul jsem sem téma, jež jsme rozvinuli jinde, tedy v debatě o (ne)povinném aerosolu, ale Pavel Holub našel lepší řešení, tož jsem svou reakci přesunul TAM. PetřeM, můžeš tohle smazat?
Díky, Jiří

Příspěvek: #724

(26.09.2013 10:40)Josef Křapka napsal(a):  

(25.09.2013 22:27)Pavel Zajicek napsal(a):  Pak se neni cemu divit, ze kolabuji vcelstva v srpnu a v zari. To neni tak masivnim prenosem od divoce zijicich vcelstev !

P.

Reinvaze roztočů od pouze divoce žijících včelstev je poněkud přehnaná. S tím jsem s Pavlem zajedno. Zdroj tohoto jevu je třeba hledat především na vlastní včelnici a pak i na včelnicích nejbližších okolních včelařů, pokud k tomu bude vůle. K tomu je třeba, aby každý, opakuji každý včelař znal zdravotní stav svých jednotlivých včelstev a při zjištění včelstva s podezřelým výskytem spadu roztočů přijal odpovídající opatření. I když si to nedovedu představit u tzv. profesionálních včelařů s těmi tisíci včelstev .
JK

Podle jediné studie, kterou jsem o tom četl, a někde na fóru tu je to uvedené, zamoření včelstev není zásadní ani od koalbujících včelstev blízkých včelařů (je rovnoměrné u blízkých i vzdálenějších včelstev). Navíc významné procento roztočů z kolabujících včelstev se nepřenese do okolí.
Pokud má opravdu někdo problémy, měl by podle mě opravdu víc hlídat vlastní včely.
Jestli bychom tomu chtěli do budoucna opravdu pomoct, potom podle mě nemá smysl hlídat sousedy, jestli dobře léčí, ale domluvit se snimi, a hledat a rozchovávat stále odolnější včelstva.
Jenže tomu zase brání ta naše legislativa, která nám je nechce nechat objevit, protože stále a stále jen nařizuje plošné aplikace jedů několikrát ročně.
A kruh se uzavírá.

Příspěvek: #725

Dovolte mi, abych zde projevil svůj názor na co nejúčinnější likvidaci VD ze včelstev. Vycházím ze svých zkušeností, získaných praxí.

(25.09.2013 11:13)Scipio napsal(a):  Myslim, ze 3 predymenia varidolom v tom spravnom case to preliecia na 100%. Bohuzial vcely sa znova nakazia na jar od divoko zijucich vcelstviev pripadne od vcelstviev liecenych napr. iba KM ci gabonom (kt. funguju tak na 50-90%).

Nemám zkušenosti s jinými kyselinami, ale s KM dá se říci dosti značnou. Musím proto nesouhlasit se Scipiem a napíšu proč. Žádné ošetření není 100% ani KM, když se neprovede správně. Ošetření fumigací při současném neodstranění plodu je jen loterie. U té taky nevíte jak to dopadne. Vždyť to je součástí oficiální metodiky (odstranění plodu) a včelaři to jaksi podceňují. Toto je ten největší problém při ošetřování proti VD. Tímto si šlechtíme odolněšího roztoče. Pak je tu další problém ošetření KM jindy než v říjnu a listopadu taky neodstraní roztoče tak, jak bychom chtěli (z 60ti až 80ti%) a to je mnohdy málo. Potom je třeba stejně podzimní ošetření dlouhodobým odpařovačem. A teď osvětlím proč. Nesouhlasím s názorem, že KM byť 85 procentní, působí na 100% pod víčky i třeba na podzim. Důležié je, aby KM donutila včelstvo přestat plodovat a aby se neměl VD během ošetření KM kam schovat. Pak se dá mluvit o té správné účinnosti ošetření (podrobněji na mých stránkách). 20ti dnení ošetření KM na podzim to zvládne (při správném odparu). Je to jediný jednoduchý způsob jak navodit plodovou přestávku, aniž včelstvo není potřeba rozebírat. Nakonec ještě dodávám, že letos nebylo třeba do včelstev zasahovat (co se týká VD) a bylo možno počkat až na podzimní ošetření.

Příspěvek: #726

Příspěvek: #727

Čilá holka.....

Příspěvek: #728

(26.09.2013 11:31)Pavel Holub napsal(a):  Nesdílím tento názor. Lze ho jednoduše vyvrátit. Má-li soused takový problém, že už dochází k nadměrné migraci do mých včelstev, má ten soused problém naposled. To už by za těch mnoho let byli takoví sousedi selektováni, už by nevčelařili. Na neštěstí ten amitraz zatraceně dobře funguje (myslím si že i jedno ošetření v bezplodém období stačí) a oni díky tomu včelaří. Jedinou výjimkou mohou být ignoranti ošetřování a zároveň lovci rojů. Mimo to si vyrojená včelstva poradí i sama. A jsme u toho. Celý problém je v tom, jak mizerná je na jaře úroveň vedení včelstev tak, aby se omezilo rojení.

Myslím, že jde o nepochopení toho co jsem zde napsal. Zde se nejedná o kolapsy včelstev u souseda a následné skokové migrace roztočů. Zde jde o plíživou kontaminaci okolních včelstev roztočem nejen od toho souseda, ale především od některého vlastního včelstva na naší včelnici. Mám vypozorováno, že některá včelstva vykazují při monitoringu větší množství roztočů ať již na podložce, při smyvu, nebo na plodu. Z těchto včelstev se roztoč šíří zalétáváním. Nebezpečné na tomto jevu je to, že se jedná o plíživý nárůst populace roztoče i ve včelstvech, kde dosud bylo monitorování negativní či vykazovalo minimální napadení. Zmiňuje se o tom zde na fóru ve vláknu "Zalétávání včel" i Bronislav Gruna viz. Příspěvek č. 6. Pro zajímavost je o tom pojednání i na stránkách ing. Čermáka.
http://vigorbee.cz/files/MV4-2007-zalet.pdf
JK

Příspěvek: #729

Klieštikovistosť včelstiev je vďačná téma pre každého majiteľa včelstiev, preto na túto tému ak mu včely prežili, vie každý niečo napísať o svojej praxi, no napriek tomu, môže po rokoch zažiť kolaps svojich včelstiev, pretože sa môže uspokojiť ale napriek tomu klieštik dosiahne svoj vrchol rozmnožovania a majiteľ môže prísť o včelstvá. Takže musíme stále byť v strehu a rozmnožovanie mať pod "palcom". Najlešie je fumigovať v auguste (8 mesiec) i keď dobre vieme, že fumigant pod viečko sa nedostane, ale nič to nemení na skutočnosti, že spad V.D. nám prezradí akým smerom sa jeho vývoj uberá, či je percento s porovnaním vlaňajším vyššie alebo nižšie, ak je vyššie tak sa niečo vo včelstve udialo a následne sa musíme na klieštika zamerať, ak je spád nižší ako vlani, tak sa včelár môže spokojne usmievať.

Môj tohoročný stav vo včelstvách je povzbudivý, lebo konečný percentuálny stav je nižší s porovnaní s vlaňajším výsledom až 20 krát, či je to pravda povie výsledok spadu z 1.10, keď budem robiť druhú fumigáciu. Konečnú fumigáciu tretiu robím vždy v medzi 1 a 10.11, robím ho vždy bez prehliadky včelstiev (nikdy som v novembri nemal), tu by posledná fum . už mala byť bez klieštikov a práve posledná fumigácia je základom úspechu v nasledujúcom roku, aby včestvo bolo bez svojho úhlavného nepriateľa. Takto to robím už 13 rok bez nejakého poškodenia včelieho plodu.

Příspěvek: #730

(26.09.2013 14:56)Josef Křapka napsal(a):  Myslím, že jde o nepochopení toho co jsem zde napsal. Zde se nejedná o kolapsy včelstev u souseda a následné skokové migrace roztočů. Zde jde o plíživou kontaminaci okolních včelstev roztočem nejen od toho souseda, ale především od některého vlastního včelstva na naší včelnici. Mám vypozorováno, že některá včelstva vykazují při monitoringu větší množství roztočů ať již na podložce, při smyvu, nebo na plodu. Z těchto včelstev se roztoč šíří zalétáváním. Nebezpečné na tomto jevu je to, že se jedná o plíživý nárůst populace roztoče i ve včelstvech, kde dosud bylo monitorování negativní či vykazovalo minimální napadení. Zmiňuje se o tom zde na fóru ve vláknu "Zalétávání včel" i Bronislav Gruna viz. Příspěvek č. 6. Pro zajímavost je o tom pojednání i na stránkách ing. Čermáka.
http://vigorbee.cz/files/MV4-2007-zalet.pdf
JK

To je pravda, ale tento způsob invaze (migrace) v součtu za včelnici, včelnice, území bude mezi vitálními včelstvy konstantní. Tedy jedno včelstvo si o pár uleví, jiné přitíží. Tímto způsobem se populace šíří ale nedojde k tak enormnímu nárůstu, aby bylo zapotřebí letního ošetřování. Bohatě by stačilo to podzimní. Tak to také rok od roku fungovalo. Pokud jsou všechna včelstva na podzim ošetřena, je vyloučeno, aby se něco v následující sezóně bez letního ošetření stalo. Dosud nebyl pozorován jev, že by se roztoči v některých včelstvech kumulovali a tím pádem z jiných emigrovali. To by byl další impuls ke šlechtění.
Není výjimkou, že se mi na podložce najednou objeví stovky tmavých roztočů, reprodukční růst populace vychází nad 6%. To je jasná invaze, to není kontinuální migrace + - mezi včelstvy. Původ je jediný možný, tedy z kolabujícího včelstva. Proto také prosazuji monitorovací stanice, které by takové situace identifikovaly a vydaly místně doporučení.

Příspěvek: #731

Letos při gabonech.....spady průměrně okolo 40 ks za celou dobu. 2 oddělky z května založeny na 4pl. plodu spad okolo 600 ks. Jsou to dva nejsilnější oddělky krajní v řadě. I včelstva, ze kterých byl vzat plod pro tyto oddělky měla spad do 40ti ks....Takže nechápu, kde se to tam nabralo.

Jirko, ty výsledky asi až zítra. nestačím to dneska přepsat do počítače.

Příspěvek: #732

No ale to může být právě ten příklad, který popisoval doc. Ptáček z Mendelova včelína z r. tuším 2010. Dobře se roztoči prokřížili, sešlo se v jedno několik faktorů a vznikla extra agresivní generace roztoče, která jela jak rychlík. ... Něco se tam prostě "podařilo". I to se může stát. Mám pocit, že právě tohle mám taky u jednoho svého červnového oddělku.
Jiří

Příspěvek: #733

Nevím, jestli to správně podám....ale někde jsem četl o jakémsi meziliniovém křížení roztočů, ze kterého vzniká více reprodukceschopných roztočů. Snad tak, že až pěti násobný počet v jedné buňce..... Je to reálné?

Příspěvek: #734

(26.09.2013 14:19)Jiří V. napsal(a):  20ti dnení ošetření KM na podzim to zvládne (při správném odparu). Je to jediný jednoduchý způsob jak navodit plodovou přestávku, aniž včelstvo není potřeba rozebírat.

Liečiť kyselinou zimnú generáciu včiel na jeseň? Nehnevajte sa ale dávate tým včelám pekne na prdel. Čítam tu o klieštikovi samé horory, výhovorky na suseda, natieranie plodu kadejakými gebuzinami, ... Pýtal by som sa sám seba, nerobím niečo zle, keď rok čo rok ma trápi vyšší a vyšší spad? Ja mám od svojich včelstiev včelára, ktorí lieči len gabonom a včelstvá mu len tak tak prežijú na 20 metrov. Jednoducho s ním nepohnem. A od roku 2002, keď som mal spad aj 2000 klieštikov na včelstvo rok čo rok ich počet stláčam nižšie a nižšie. Pri počtoch okolo 200 po prvej fumigácii som spokojný, no nespím na vavrínoch. Tento rok to vyzerá na rekord, kde prvá kontrolná fumigácia ukázala priemerný spad 25 kusov.
Samozrejme to niečo stojí, najmä čas pri odstraňovaní trubčiny a liečenie kyselinou v pauzách medzi znáškami. Tento rok som však robil liečenie kyselinou až po poslednom vytáčaní koncom júla a spad takmer nulový!!! Viedla ma k tomu kontrola trubčiny pri vyrezávaní, kde bol počet klieštikov skoro nula.
Takže ja som presvedčený, že v susedstve môžu byť kolabujúce včelstvá na klieštika a vplyv na moje včelstvá to bude mať len minimálny.

BTW: A ešte čo sa týka fumigácie. Nemali by ste náhodou dodržiavať 14 dňový interval liečenia, aby ste sa vyhli problémom, keď neviete, či včelstvá ešte plodujú?

Příspěvek: #735

(26.09.2013 17:43)Milan Havelka napsal(a):  Letos při gabonech.....spady průměrně okolo 40 ks za celou dobu. 2 oddělky z května založeny na 4pl. plodu spad okolo 600 ks. Jsou to dva nejsilnější oddělky krajní v řadě. I včelstva, ze kterých byl vzat plod pro tyto oddělky měla spad do 40ti ks....Takže nechápu, kde se to tam nabralo.

To je běžný úkaz. Nic neobvyklého. Já bych to na tu vitalitu roztočů netypoval. Stačí jen to, že je včelstvo například útočištěm trubců. Pozoruji taková, kam nakonec všichni vlezou. Nebo včelky někde něco vyloupí. To je hned, 600 si donesou i za pár dní. Aby se dal udělat nějaký závěr, určit příčinu, musel by se dělat kontinuální monitoring a při tom rozlišovat světlí/tmaví. Standardní reprodukce je 2 až 3,5% denního růstu populace, což kopíruje i třeba spad. Co je nad tím (nemyslím výchylky), je doneseno.

Příspěvek: #736

Aj tu vidno v tomto vlákne, že aj včelári sú len ľudia. Oni urobili všetko dobre ale teeen sused.........ten je všetkému na vine.....že mám veľa klieštika, že mám MVP, že nie je med, že včely pichajú a neviem čo .....na vine je sused a majú to presne odsledované čo, kedy a ko robí . Tento najväčší nepriateľa včelára je sused včelár. A prepáčte mi, zabudol som ešte na nejaké "divoké včely". Stále mi ešte nikto nevysvetlil čo to je za druh včely ale je to veľmi dobré sa na to vyhovoriť keď mi padnú včely na klieštika alebo budem mať MVP....na vine sú divoké včely Vidím, že sú aj včelári, ktorí tomu veria, nielen nevčelári.
Len nikdy si nepriznať vlastnú chybu.

Příspěvek: #737

Aj napriek Jarovej ironii, si myslím, že by bolo fajn mať najbližšieho suseda -včelára, aspoň 10 km od seba.

Příspěvek: #738

Urobil so druhú plánovanú fumigáciu (30.9) vo včelstách, (včely sú v 3 debničkách), preto na každý fumigačný papierik kvapkám 3 kvapky Takticu. Fumigáciu som robil O9,00 hod, práca mi išla od ruky a o 10 som prácu dokončil. Uzatvorenie včlestiev bolo 10 minútové, čo bohato stačí, aby amitraz zasiahol všetkých foretických klieštikov v úli. Kontrolu na prítomnosť plodu som nerobil, predpokladám, že malé rozlohy plodu mohli byť, ale na veci to nič nemení, ešte nasleduje tretie fumig. 5.11.

Celkový priemerný spád Vd v roku 2013: 15,4 ks/na včelstvo
Celkový priemerný spád Vd v roku 2012: 87,7 ks/na včelstvo

---

Rozdiel tohoročného priemerného spádu v porovnaní s vlaňajším, je značný, čudujem sa preto, že som aj tohoto roku nerobil zvláštne ozdravné opatreni. Na webe som čítal dohady, že to mohli zapríčiniť vysoké teploty, ale tie boli aj predtým a počty klieštika každý rokom narastali, vlani už boli nižššie. Možno, že sme dožili toho, že jeho množstvá sa znižujú jeho "degeneráciou". Tak či tak človek má dobrý pocit, že klieštik neotravuje život našim včelám, musí to potvrdiť ešte posledná , tretia fumigácia, ktorá bude už bez plodu a to v novembri.

Příspěvek: #739

Včera som prvýkrát fumigoval. V LG úľoch to šlo dobre, vo Warre včely zahasili tlejúci pásik a dosť ich pri tom uhynulo. Škoda, ale čo už, musím to inak vymyslieť do druhej fumigácie. Klieštikov oproti minulým rokom neuveriteľne málo.

Příspěvek: #740

V sobotu som druhy krat fumigoval - spad cca. okolo 50 ks na rodinu (obdobne ako pri fumigacii koncom augusta). Predchadzajuce 3 roky to bolo aj 5-10x viac.
Jediny dovod co ma napada, ze vcely prvy Januarovo-Februarovy plod kvoli zime zrusili a s nim zrusili aj prve generacie kliestika.