Příspěvek: #801

Tohle bychom fakt měli dále sledovat a spolu komunikovat. Je to cenné! Jak z hlediska včelstva, z něhož bylo odebráno, tak z hlediska následných oddělků. Já odebíral dokonce všechen zavíčkovaný plod a pak to bylo hodně zajímavé v obou skupinách. Ale učil jsem se, takže je to stále otevřené A bylo to jen na malém počtu, tudíž to nemá žádnou hodnotu.
Je otázka, jak půjde dál včelstvo, jemuž se odebral plod. já měl letos dva zajímavé případy:
Jedno slabší (plod odebrán na začátku července kvůli vysokému přirozenému spadu) se mi dostalo do krize a trvalo to do začátku září, než začalo jevit známky vitality a jít zase nahoru. Nyní žije a věřím, že se i dožije jara.
Včelstvo silné a vitální, jemuž jsem odebral zavíčkovaný plod na začátku srpna kvůli vysokému přirozenému spadu (vloni měla obě jen v srpnu a v září KM), na čas kleklo, špatně bralo i krmení, ale pak se zase rozjelo, dohnalo to, nicméně se v říjnu rozplodovalo a i teď, po zářijové aplikaci KM, z něj padají světlí roztoči. Mi to přijde hodně zajímavé. Zatím s nimi nic nedělám, čekám na prosincový pokap KŠ. (VMS š. 5 a 6)
Oddělky, které jsem z toho udělal, se chovaly různě. Z toho prvního vypadalo po vylíhnutí plidu na 300 VD a dalších 30 po ošetření kys. mléčnou, ale pak se nějak zvetil a posílen žije a je nadějný (č. 13 na VMS). Oddělek z toho druhého byl samý problém, vysoké spady, ale moc jsem jej neposiloval a nechal, jak byl, a sledoval ... Už není, skončil koncem října, na konci byla masivní loupež za teplého dne (č. 12 na VMS).
Jiří

Příspěvek: #802

Jirko,Pavle,to je všetko pekné,len nesmieme zabúdať,že intenzívnym odoberaním najstaršieho plodu sa včelstvo oslabuje o nové generácie-budúce lietavky.Staré včely vypadnú a včelstvo bude chradnúť a môže sa zrútiť.
To odoberanie je dobré protirojové opatrenie,zvyšovanie stavov,ale riešiť týmto klieštika sa mi zdá kontraproduktívne.Podľa mňa je lepšie nasadiť KM,klieštik padne aj keď nie všetok ,ale včeklstvo pokračuje ďalej v plnej sile.Niet horšieho,keď sa včelstvo nemôže dostať do sily kvôli chýbajúcim generáciám.Včelstvo zažíva stres a tým stráca aj imunitu.

Příspěvek: #803

Jožko,máš pravdu, ale já to v samém počátku uvedl jako protirojové opatření. Tedy stejně musím pouštět žilou, a když už, tak toho takto využít. Samozřejmě to nelze dělat paušálně, bez ohledu na sílu včelstva, aby se tím nepodtrhlo.

Příspěvek: #804

Konečne som urobil fumigáciu včelstiev (13.11), ktorá dopadla veľmi dobre zpohľadu počtu odpadntých klieštikov. Na fumigačný papierikprehnutý po dlĺžke v podobe A alebo opačné V a na každý som umiestnul 2 kvapky Taktic. Do úľov som ho vkladal do podmetu pod tri debničky SN B (včely sú v treťom a druhom nadstavku), letáče uzatvorené na 8 min. Zber roztočov som robil presne pop 24 hodin.

Výsledok fumigácie:

Priemer zberu z 16.9.2013 6,3 Vd/včelstvo
Priemer zberu z 29.9.2013 20.6 Vd/včelstvo
Priemer zberu z 14.11.2013 9,5 Vd/včelstvo

---

Celkový priemer:11,8 Vd na včelstvo

Priemer zberu z celej včelnice: 11,8 je najnižší aký som za 28 rokov fumigáce včelstiev dosiahol. Ťažko vysvetliť tohoročný spád Vd, ale ja si myslím, že najviac záleží od dôkladného očistenia včelstva v poslednej fáze zásahu v novembri. Včelstvá do novej sezóny musia ísť bez klieštika, potom i rozvoj Vd je pomalý a včelstvo ako také, nemôže ohroziť. K tomu musíme mať včelstvá v čase fumigácie bez ZVIEČKOVANÉHO PLODU.

Příspěvek: #805

Anton Turčáni:A bude ještě léčení aerosolem?

Příspěvek: #806

Franta, to je záverečná fumigácia, tak to robím už 13-ty rok za se bou, no a tento priemerný spád je najlepší, aerosolovanie som ešte nerobil. Samozrejme, že fumigant používamod r. 1986, ale vtedy som mal iné technolocké postupy. Človek sa musí pozastaviť nad používaním jediného prostriedku po tak dlhú dobu, no ale fungujeto.

Příspěvek: #807

Velmi pěkný výsledek, pokud ovšem není roztoč k již použivanému přípravku tolerantní. Chtělo by to použít jiný akaricid a pak porovnat spad.

Příspěvek: #808

Ak by pri aerosole použil-čo by som odporúčal M1AER-tak by sa videlo.Aerosol je posledná rana klieštikovi.

Příspěvek: #809

Ono sa to vždy ťažko porovnáva,ak má človek viacero stanovíšť a rozdielne včelstvá! Na jednom stanovišti som mal skoro nulový spád,opakované zadymenie prinieslo podobný výsledok.Podotýkam,že včelstvá sú normálne silné na ram.B! Až som mal podozrenie z nejakej zrady.No to isté liečivo zabralo na inom stanovišti pekne cca 40ks v priemere.Tretie najteplejšie stanovište a najsilnejšie mali,od 40 -100ks.Koncom leta striedavo používam KM,alebo Gabon.Poslednú dobu fumigujem Varidolom!Výsledok spádu,môže ovplyvniť strašne mnoho vecí!

Příspěvek: #810

Chtěl bych přispět svými zkušenostmi o množení VD ve svých včelstvech a to v minulé době, kdy jsem ošetřoval včelstva klasickými dolskými jedy tak nyní, když již tři roky ošetřuji jen KM. Nikomu nechci svým přístupem oponovat, ale chci přispět do tématu varroa destruktor. V „minulé“ době, (nejméně posledních 15 let)jsme (u mne i v ZO) měli celkem malé zamoření. Ztráty v kritických rocích nebyly skoro žádné (virózy minimálně). Nevím ještě, jestli to je přírodními podmínkami pro včelstva, či účinnějším ošetřováním v ZO (prosincovým ošetřováním aerosolem), či nižším kočováním v ZO. Prostě nevím to ukáže až čas. Spady po podzimním ošetření byly max. 50 až 200 roztočů (včetně mne). Pozdní snůšky se u nás nevyskytují. Taková situace je v ZO dosud. Tedy žádná obava o početní stav včelstev, i když podzimní plodování je intenzivnější. Zatím. Toto je prostředí, v jakém včelařím. Já se od tohoto systému odklonil a začal ošetřovat jen KM. Mohu říci, že jsem s ošetřováním KM v měsíci říjnu spokojen. KM nejen že funguje, ale přispívá k větší vitalitě včel, ale bohužel následně i roztočů (zdravější prostředí v úle). A nyní k těm roztočům. Ted´to neberte jako vědecky potvrzené, ale v praxi odpozorované rozdíly. Pozoruji již dva roky, že roztoči se během léta ve včelstvech nijak zvláště rychle nemnoží (kontrolováno na podložkách, na plodu a práškovým cukrem). Trubčinu nevyřezávám, ale odebírám plodové plásty (dělám oddělky). Proto jsem letos nedělal ani letní ošetření KM. Dále musím říci, že se snažím max. měnit dílo za mezistěny z vlastního vosku a to již delší dobu. Dále se mi jeví jako možné, že větší množství pylu nezalitého zásobami v podletí, způsobí intenzivní množení roztoče (asi více plodu a lépe živený). No a zdravější prostředí v úle (nekontaminovaný vosk) má asi také svůj podíl na intenzivnějším množení. Toto jsou poznatky, které předkládám k úvaze, když se včelař rozhodne pro ekologičtější ošetřování. Ted´ ještě jak padali v říjnu. U včelstev, kde se odebíralo více plodových plástů bylo méně roztočů. Spad byl v rozmezí 250 až 1200 roztočů (tam kde se přidal oddělek), virózy pozorovány nejsou. Dvě včelstva ze 155ti byla vykrádána (ztráta matky)v měsíci září (napraveno oddělkem). Jinak žádné ztráty. Spad nyní již z 90ti procent na nule. A proč je spad po dolských léčivech těch 50 až 200 roztočů nevím, možná že VD nemá tak dobré podmínky pro rozmnožování jako u mne, nebo je toto léčení méně účinné, posuďte sami!

Příspěvek: #811

Kde jsi našel informaci o těch 50-200 VD po "Dolských" léčivech?.....

Příspěvek: #812

To je rozptyl spadu několika místních včelařů letos k dnešnímu dni. Tito včelaři léčí klasicky.

Příspěvek: #813

Tedy jestli aplikací pouze organických kyselin, konkrétně KM, připravíme pro VD příznivější prostředí v úlu, to opravdu nevím, ale tuhle myšlenku kolegy Vítámvás bych docela rád nabídl k posouzení zkušenějším.
Z principu si ale nemyslím, že KM vytvoří pro VD zdravější prostředí v úlu. Ale kdo ví? Když se přirozeně v úlu vyskytuje co produkt činnosti včelího organismu, akorát v menší koncentraci ... Hilfe??? Kdo o tom ví víc?

Jiří

Příspěvek: #814

No, nejspíš to bude něčím jiným, protože u mě je po Gabonu , po dlouhodobých odpařovačích (2x200ml 60%KM)kde teda mimochodem spadlo do 100 VD, součet broků po dvou fumigacích od 400 do 1200 ks..... Takže na neúčinost Varidolu bych nesázel.....že jich spadne tak málo
Tou KM těžko uděláš lepší podmínky pro VD..... To by se za tu dobu už někdo tisíckrát ozval. Spíš si myslím, že po té KM ti jich tam ještě dost zůstane, aby se dokázali namnožit..... Tak si letos po té KM zkus jednu fumigaci a uvidíš.

Příspěvek: #815

Myslel jsem tím, že v úle se již nenachází tolik reziduí z těch dolských léčiv a po většinu roku ani ta kyselina.

Příspěvek: #816

Samozřejmě, chápu, pane kolego. Jen si myslím, že nakonec ta residua pro VD nejsou v takové koncentraci, aby mu škodila, spíš jej zocelují a zakalují jako Pavku Korčagina (díky, Rudo, za opravu) (Kak zakaljálas stal - pamatujete ). Což vede k postupné rezistenci.
Takže tohle je fakt zajímavá otázka. Kromě Vás nikdo z těch, co se zde dali do debaty, nemá moc zkušeností s říjnovým nasazením KM, tož jsem rád, že se tohle téma otevřelo, když už to letošní MVO povolila. Snad budeme časem zkušenější a moudřejší. Díky za Vaši ochotu se podělit.
Jiří

Příspěvek: #817

Milane odpovím ti asi takto,
To co mi radíš, jsem samozřejmě dělal (sebekontrola) před dvěma lety a jen tři zkoušky loni. Já si totiž již Varidol už vůbec neberu. V ZO to ví a taky sledují, jak to se včelstvy mám. Sám bych si nedovolil něco podcenit. A ještě něco, podzimní aplikace je něco úplně jiného než podletní. Jak do provedení, tak do účinnosti. Dokud si to nezkusíš, nepochopíš (promiň mi tu tvrdost). Nemám ti však tu nedůvěru za zlé. Když ošetřuješ v létě a ještě jen 60% KM, tak jen VD omezíš a to je v tu dobu taky splnění daného úkolu. Co se týče Varidolu, tak jsem nenapsal, že po něm nepadají. Myslel jsem tím, že toho léčiva se používá moc a roztočů je u nás tím pádem míň. Myslím si však, že tím trpí kvalita medu a tak jsem se dal jinou cestou. Pokud bys chtěl jít mou cestou tak ti rád poradím, máme téměř shodné úly, tak by to asi šlo.

Příspěvek: #818

+Mimochodem Jirko je to Pavel Korčagin, zřejmě jsi se moc nezoceloval. Osobně si myslím, že vyřezávání trubčiny je jen takové tajné přání mnohých, které má žel tu vadu že moc nefunguje. Jelikož metodu LBV používám něco o tom vím. U této metody je naprostý hnus likvidace trubčího plodu. Musíte prostě zlikvidovat tisíce budoucích zdravých jedinců protože hlavně později překážejí. No radost z takového počinu rozhodně vypadá jinak. Navíc s mezistěnami to funguje stejně. Zdrav´í R. S.

Příspěvek: #819

Zdar, Rudo, jasně, máš recht, to jen prsty byly rychlejší hlavy, což je nějak čím dál častější a čím vono to asi bude ...? Opraveno a díky ....
Jinak souhlas. Princip bude jinde. A abychom se nakonec nedostali k volné stavbě ... Což je teď na našich rozličných včelařských forech aktuální téma ... Eh, Bože chraň, už radši ne, až na jaře a na živo ...

Jiří

Příspěvek: #820

(14.11.2013 18:33)Jožko58 napsal(a):  Ak by pri aerosole použil-čo by som odporúčal M1AER-tak by sa videlo.Aerosol je posledná rana klieštikovi.

Jožko, poslednú ranu dostal 14.11, takže sa neuvidí!