Příspěvek: #1961

ja mam speci dno uz cca 20 rokov ktore ma dva zasuvatelne supliky
* vrchny suplik - tam je sito plus letacovy otvor a spodny suplik je dno na sledovanie spadu kliestika prip meliva atd
* pri aplikacii vysuniem spodne dno a vsuniem speci dno kde mam primontovany odparovac - da sa kupit u nas v apiprodukte (pan Furak) za 120 €
* nadychnem sa , vlozim kavovou lyzickou KS , zasuniem dno a odidem od ula , nasledne sa nadychnem , akcia vlozenia ks trva niekolko sekund , nasledne po 3 min opakujem pri inom uli
* idealne je mat viacero takychto speci dien , potom sa celkovy cas umerne ku tomu skrati
* obrazky mozem na poziadanie spristupnit via sukromna ziadost tuto na vf

---

plus este toto
* pristrojov je na trhu urcite mnoho treba si vsak vybrat a nekupit prvy co mi pride pod ruku (tym nehovorim ze je to tvoj pripad)
* ja momentalne odparujem ks sedim si v suchucku a odparuje sa v n-tom uli
* treba si max zjednodusit prace , momentalne vonku prsi a odparovacu to nevadi pretoze menic napatia z 220v na 12 v je vo vodotesnom obale (mam ho prikryty kyblom hore dnom)
plus speci dno je zasunute v spodnom supliku a jemu to detto nevadi ze prsi
* naviac nepotrebujem masku na tvar - tiez dolezity prvok pretoze som mimo ula ked sa odparuje
* vela pristrojov nutne potrebuje aby mala obsluha masku prrtoze to vyplyva z podstaty fungovania tohoto pristroja
* atd ...

Příspěvek: #1962

Jo tak já právě používal doted tu pánvičku, ale ta trvá strašně dlouho a když máš 100 včelstev, tak se to nedá. Tenhle přístroj už mám vyhlídlej dlouho, viděl jsem ho na výstavě, slyšel dobrý recenze a hlavně jedno včelstvo trvá 30s. Ohledně masky já měl jen respirátor s filtrem na kyseliny, ale stejně když trošku fouknul vítr, tak jsem to cejtil i když jsem stál kus od úlu, takže tu masku radši určitě pořidim, protože tady s tim budu muset u toho úlu sedět a to bych se tutově dost nadejchal.

Příspěvek: #1963

Louky a viděl jsi to pracovat, to se nasype KŠ do těch zásobníků a tyto se ohřívají plamenem ? Odpaří se skutečně celá dávka cca 2g ze zásobníků ? Měl bych strach, že se vše neodpaří a dalším včelstvům bych postupně zvedal dávku KŠ. Ale nevím, neviděl jsem. Do styrodurových úlů asi lepší jak odparná pánvička

---

Pořád se mi to zdá složitější jak pokapem, ale nevím neviděl jsem nezkoušel jsem a nemůžu hodnotit

Příspěvek: #1964

Kostíku to funguje tak, že ten prášek (KŠ) se zhříváním mění na kapalinu a ta se postupně všechna odpaří, je prakticky vyloučený, aby ti tam něco zůstalo, protože jak se zahřeje ten váleček, tak i kdyby si to pootočil, tak váleček bude pořád teplý a zbytek tý kapaliny se odpaří. Když uděláš celý kolečko 8ks, tak je musíš ve vodě zchladit, jinak kdyby si tam hned nasypal další dávku, tak by se ti hned vypařila.

Příspěvek: #1965

pre Kosta:
* pokapanie resp perolalne podavanie KS vo forme sirupu max 1x za rok resp ako mi jeden kolega napisal je to vlastne 1x za zivota vcely

pre Louky a inych ktori pouzivaju alebo by chceli pouzivat odparovanie KS:
* ak stojite pri uli pocas sublimacie ukazuje sa na niektorych pripadoch niektorych vcelarov ze aj respirator je asi malo
* idealne je mat celu ochranu tela vratane pokozky , oci , atd (tazko predstavitelne ...)
* ak stojite pri uli a samozrejme mate masku resp respirator pri sublimacii KS a zaroven ak citite KS hoci aj malinko - toto nie je ok !!! ihned treba prerusit prace a urobit opatrenia !!!
* vcera som pocul , nemam to overene, ze krystaliky KS ak sa dostanu do ludskeho tela nie su rozpustne co je dosti zle , na druhej strane urobil som si jednoduchy pokus = rozpustil som si malu davku KS vo vode - bez problemov za par sekund , treba to vsak zistit co sa deje s krystalikmi KS v ludskom tele

vo vseobecnosti som pocul o uhynoch vcelstiev v dosledku kliestika v tychto dnoch niekde aj v rozsahu cca 20 % (okolie BA)

Příspěvek: #1966

Výpary kyseliny štavelovej kryštalizujú v plúcach na kryštaliky s účinkom podobným azbestovým vláknam...

Příspěvek: #1967

gusto,
prosim Ta vedel by si poskytnut nejasy link na clanok pojednavaju o tomto ?
ja som z ustneho podania pocul ze sa to uklada hlavne v oblickach kamene atd plus samozrejme aj tie pluca ako hovoris
vdaka

Příspěvek: #1968

A nie je jedno, kde to pri pitve nájdu? Jednoznačne bez masky ani ránu

Příspěvek: #1969

a jakou masku byste doporucili?

Příspěvek: #1970

Kyselina šťavelová je jedovatá protože velice dobře váže plazmatický vápník se všemi důsledky(hypokalcemie). Na rozdíl od kys.šťavelové(je dobře rozpustná) vznikající a špatně rozpustný oxalát vápenatý poškozuje ledviny. Sublimace šťavelky je rizikovější, protože při její inhalaci to je skoro to samé, jako by si jí člověk píchl do žíly...

Příspěvek: #1971

(10.10.2018 17:17)Tomáš Blecha napsal(a):  Kyselina šťavelová je jedovatá protože velice dobře váže plazmatický vápník se všemi důsledky(hypokalcemie). Na rozdíl od kys.šťavelové(je dobře rozpustná) vznikající a špatně rozpustný oxalát vápenatý poškozuje ledviny. Sublimace šťavelky je rizikovější, protože při její inhalaci to je skoro to samé, jako by si jí člověk píchl do žíly...

četls to po sobě?

Příspěvek: #1972

Jen drobné přepsání, víme, co chtěl říci.

Příspěvek: #1973

(10.10.2018 15:47)Rado Chudý napsal(a):  gusto,
prosim Ta vedel by si poskytnut nejasy link na clanok pojednavaju o tomto ?
ja som z ustneho podania pocul ze sa to uklada hlavne v oblickach kamene atd plus samozrejme aj tie pluca ako hovoris
vdaka

Ja toho čitam vsemozne co sa vcelarenia tyka,zdroje a linky si neukladam,podstatne su informacie ktore ziskam..na toto som bol dost zameraný,vzhladom k tomu,ze som vela rokov robil v prevadzkach s nadmernym mnozstvom azbestu v ovzduší..vcelar co to u nas robil bez masky,mal dodrbane priedušky 3 mesiace a kašlal jak tuberák fakt bacha na to..

Příspěvek: #1974

ano suhlas treba davat maximálneho BACHA hlavne pri sublimácii KS, ako som už hore spomínal použitie masky resp. respirátora je málo hlavne ak sa ošetrujú desiatky alebo stovky včelstiev, jednoznačne je rozhodujúci aj čas expozície KS na človeka

znovu pre istotu opakujem:
aj pri krátkej expozícii KS ak pri vdýchnutí zacítime čo i len jemný náznak na kašlanie, treba ihned zmeniť spôsob ochrany dýchacích ciest (t.j. napraviť alebo vymeniť respirátor, postaviť sa tak aby vietor smeroval odo včelára smerom ku aplikátoru KS , atd ...)

zagooglil som a dal som do vyhľadávania napr. takýto string (v angličtine) = "risk of using oxalic acid"
a z vyhľadania dávam do pozornosti napr. tieto dva články:

zdravotné riziká pri používaní Kyseliny štavelovej (KS) - vo všeobecnosti:
https://www.cdc.gov/niosh/ipcsneng/neng0529.html

bezpečnostné riziká aplikovania KS sumárne od "Ontario Beekeepers’ Association" - zamerané skôr pre včelárov:
https://www.ontariobee.com/sites/ontario...safety.pdf

všetko je v angličtine ale nemal by byť problem (dnes) to preložiť

resume:
* v podstate sa potvrdzuje všetko čo je horeuvedené jednotlivými prispievateľmi do VF
* na druhej strane ak si včelár dá pozor a teda eliminuje bezpečnostné riziká aplikovania KS, bezpečnostné riziká môžu byť pre neho minimálne
* v zásade však platí že KS NEpatrí do kategórie "tvrdých" liečiv
* "tvrdé" liečivá majú zasa iné bezpečnostné riziká (napr. karcinogenita, atd ...), samotná karcinogenita sa netýka len včelára aplikúceho "tvrdé" liečivo ale aj možnosť kontaminácie rezíduami liečiva do samotných včelích produktov (med, vosk, ...)
* menované liečivo (KS) je akceptovateľné v rámci "bio" včelárenia, na rozdiel od "tvrdých" liečiv - kde sa tieto liečivá strikte zakazujú

Příspěvek: #1975

Ochrana pocas aplikacie je pomerne jasna a logicka (respirator, ochranne okuliare, rukavice, dlhe oblecenie,..).
Skor by ma zaujimali pripadne rizika pri naslednej manipulacii s osetrenymi ulami - sublimovana KS sa usadi vo vnutri ula, na stenach, ramikoch, plastoch. Ak neskor ul otvorim a pracujem v nom, usadene krystaliky KS sa pravdepodobne rozptylia do prostredia. A pri beznych prehliadkach asi nikto z nas respirator a ochranne okuliare nenosi...
Sublimacia KS ako "setrnejsia" metoda osetrenia vciel proti varroa sa mi paci. Zatial som ju testoval 2x a z mojho pohladu to efekt malo. Len tieto zdravotne rizika ma zatial zneistuju, ci ju mam pouzivat aj v buducnosti.
Buduci rok mam v plane skusit KS + glycerin na celulozovom nosici, pride mi to bezpecnejsie z pohladu dalsej prace so vcelstvom po lieceni.

Příspěvek: #1976

ak by sa jednalo o kontaktny sposob aplikacie KS nieco ako gabon povedzme umiestnenie pasika na cca 3 - 4 tyzdne urcite tato metoda ma perspektivu (myslim pasik s glycerinom ako iceage spomina)
ak by bola tato metoda uz zabehnuta a “odladena” asi by som tiez isiel do toho

Příspěvek: #1977

(11.10.2018 7:53)Rado Chudý napsal(a):  * v zásade však platí že KS NEpatrí do kategórie "tvrdých" liečiv

..kua tvrdá, mäkká chémia, sa mi otvára nožik vo vrecku pri "chválení" kyselín, myslel niekto aj na včely???
Polievame ich, musia existovat celé dni v parach "mäkkých" kyselin, ktoré dokážu preniknúť cez viečko a poleptať klieštika na druhej strane automaticky uvažujeme že "bio" kyseliny nepoleptajú larvy ani včely ...

Příspěvek: #1978

Konečne. Našiel sa niekto, kto sa zastal samotných včiel. Včelár ide akože liečiť včelstvo, má na sebe skafander, gumené rukavice, respirátor a čo tak fľašu kyslíka a to len preto, lebo ide včely zbaviť klieštikaa naviac i zaútočť na prípadné vírusy Chráni sa preto, aby neutrpel závažné poškodenie zrakového orgánu, dýchacieho traktu, čuchu niektorých vnútorných orgánov, lebo to všetko hrozí pri používaní kyselín. Pritom je výparom vystavený len krátku dobu. Na rozdiel od včiel, ktoré sú výparom vystavené dni či týždne a bez akejkoľvek ochrany svojich orgánov. A pritom sú včelári ešte pyšní na to, ako to majú "premakané". Keď sú prázdne úle, tak to zvalíme na vírusy. Však tie vaše milované kyseliny a ich výpary dokážu tiež poleptať jemné štruktúry krídel, poškodiť zmyslové orgány, centrá rôznych inštinktov, priestorovej orientácie, zraky, chuti, čuchu pritom možno na to stačia už ich minimálne koncentrácie. Možno je to v niektorých prípadoch tak, že nie superinfekcia vírusom, prinesený klieštikom, ale kyselina, ktorou sme klieštika štvali z úľa nám nakoniec urobila v úli ticho. Predsa sa vie že chorá či poškodená včela umiera mimo úľ....

Příspěvek: #1979

Z mého pohledu není KM vhodná na plošné použití. V létě se s ni daji hasit požáry a dokonce se využívá toho ze poškozeným vcelam zasadí poslední ranu a ty opustí ul. Ale pak musí nastat ozdravná fáze včelstva spojena s plodovanim a vytvořením nové zimní generace. Takže KM je u mě používána jen u některých včelstev vysloveně bodově. Letos u jednoho.

Příspěvek: #1980

Malo by platiť to známe pravidlo 3 krát a dosť ešte lepšie 2 krát- niektorí by sa uživili a to zrejme veľmi slušne aj v nejakej chemickej firme