Příspěvek: #1981

goro,daniel, keď ste takí chytráci, tak dajte recept ako liečiť včely bez toho, aby trpeli.

Příspěvek: #1982

Nereagujem na nikoho konkretneho z predoslych prispevkov.
Hlavne by som to nenazyval liecenim. Je to boj proti parazitovi, ktory v sucasnosti uz sekundarne sposobuje napadanie vciel virusmi.
Ja nie som zastanca ziadnej chemie. Aj v zahrade a sade sa chemii snazim vyhybat maximalnym sposobom, akceptujuc aj negativny dopad na mnozstvo/kvalitu urody.
Fyzikalne alebo biologicke sposoby osetrovania vciel (termokomora, vyrezavanie trubciny,...) nie su spolahlivym riesenim. Navyse podla mna trudy prirodzene patria do vcelieho spolocenstva, takze cielenym likvidovanim ich populacie v konkretnej rodine vcelam ako takym asi tiez neprospievame.

Pouzitie dokazelne rakovinotvornych latok (pre cloveka) typu amitraz, tau-fluvalinat, flumethrin a pod., je podla vas lepsie? Ak niekto povie A, mal by povedat aj B.

"Makka" chemia su latky, ktore sa v uli prirodzene vyskytuju. Do tohoto bodu to vyzera pekne. Ale urcite sa tam nevyskytuju v koncentraciach, v akych ich tam aplikujeme my vcelari a vcely ich podavanim urcite trpia a su stresovane.
Sublimaciu kys. stavelovej som vyskusal kvoli tomu, ze je ku vcelam ovela setrnejsia ako u nas beznejsie pouzivana aplikacia KS pokvpapom a aj v porovnani s odparom KM mi pride menej rizikova pre vcely. Kazda minca ma 2 strany a preto som sa pytal na rizika sublimacie KS pre vcelara. Vypary zo zapaleneho pasika avartinu tiez nie su tatransky vzduch...

Kritici "makkej" chemie by sa mohli vyjadrit k ich sposobu likvidacie kliestika.

Příspěvek: #1983

Triezvy pohľad,

či chceme alebo nie, bez chémie sa nezaobídeme (tiež som zástancom toho, že trubce patria do úľa, napriek tomu vyrezávam časť trubčiny). Ja to kombinujem, používam aj aj. A práve o sublimácii KŠ rozmýšľam už dlhšie. Pokap je jasný, to je zaberák na včely poriadny. O sublimácii sa názory líšia, niekto tvrdí, že je šetrnejšia a možno ju použiť opakovane, iný tvrdia opak, že pri zrážaní je to rovnaké svinstvo ako aplikácia pokapom

Příspěvek: #1984

* navrhujem dajte sem prosim aspon jeden relevantny clanok o skodlivosti na vcely co sa tyka aplikovania sublimacie KS (aj opakovanej)
* pod relevantnym clankom myslim aspon mini vyskumy podlozene nejakymi vysledkami
* idealne ak by sa jednalo o clanok mimo lokality SK alebo CZ typu dohady a podobne “zavery”
* ak sa taky clanok nenajde to este neznamena ze sublimacia KS je v pohode , mne sa vsak javi aktualne ako optimalna forma liecenia
* pri pokuse o zriadenie bio vcelnice mi v BA akceptovali sublimaciu KS ako akceptovatelnu formu liecenia vciel na rozdiel od inych preparatov oficialne doporucovanych , dokonca ani thymol mi neakceptovali (bio vcelnicu som si napokon nezriadil z inych dovodov ako je liecenie vciel)

Příspěvek: #1985

Však práve Rado, relevantné údaje nenájdeš, preto zvažujem vyskúšať ju aj ja A priznám, nakopli ma aj Tvoje vyjadrenia, že ju robíš opakovane. Pre mňa to má väčšiu výpovednú lehotu, ako nejaké "vyjadrenia" odborníkov.

Příspěvek: #1986

Mám tu cca 20 včelstev, který jsem léčil loni po vytoční 40ml KM na houbičku a pak v lednu jedna sublimace KŠ a to je vše, až letos zase po vytočení 40ml KM na houbičku a světe div se spad brouků je max do 100ks po léčení, přirozenej nestojí ani za řeč. K tomu teda ještě celej rok vyřezávám trubčinu ze stavebního rámku a ač se tu někdo snažil naznačit, že měkká chemie je pořád chemie, tak já jsem za to hrdej, že mám v úlech jen měkkou a né varidoly, gabony apod......

Příspěvek: #1987

(11.10.2018 23:22)Peter Veliky napsal(a):  goro,daniel, keď ste takí chytráci, tak dajte recept ako liečiť včely bez toho, aby trpeli.

(12.10.2018 8:21)iceage napsal(a):  Nereagujem na nikoho konkretneho z predoslych prispevkov....

Kritici "makkej" chemie by sa mohli vyjadrit k ich sposobu likvidacie kliestika.

(12.10.2018 10:10)Rado Chudý napsal(a):  * navrhujem dajte sem prosim aspon jeden relevantny clanok o skodlivosti na vcely co sa tyka aplikovania sublimacie KS

Priatelia toto forum slúži prioritne na vymenu skusenosti so včelami a publikovanie nazorov na ich chov. Občas sa diskusia zvrhne ak niekto sa snaži ostatných presvedčit, že jeho postupy su najlepšie a ešte horšie je ak chce presvedčit ostatných, ze jeho názory su najspravnejšie.
Myslim si, že nepatrim ani do jednej skupiny, jednoducho som napisal svoj názor, za nim si stojím, včely treba pri technologickych postupoch minimalne stresovať a týka sa to aj boja s klieštikom. Preto môžem pokojne odpovedat k citovanym otazkam, aj ked som v svojom prispevku nenapadal sublimáciu kyseliny štavelovej....

Peter včely pri boji s kliestikom vždy trpia, ale mali by sme sa ju snažit minimalizovat.
Nepovažujem sa za chytráka(?) ale ak by včelar po medobrani dal do ula ekopol (esencialne oleje) a zabezpečil aby v septembri už končilo plodovanie (sito v dne, odstranenie posledneho plodu či klietkovanie matky) tak by mohol opakovanym ekopolom alebo jednorázovym zadymenim amitrazom (mednikove súše v sklade!) zabezpečit likvidaciu klieštika bez nadmerneho trapenia včiel.
Pozor nepovazujem tento postup za jediný spravny ani nie za lepší ako sublimacia oxalky!
Je to na včelarovi aku cestu zvolí, ja osobne si myslím, že ak "iceage" a Rado chcu použivat kyselinu oxalovu cestou sublimacie, tak zvolili postup, pri ktorom tato kyselina škodi včelám najmenej ich polievanie roztokmi obsahujucimi kyselinu, či dokonca jej pridavanie do cukroveho roztoku su pre včely oveľa nebezpečnejšie...

Rado nemiemim začinať vo vlakne nejaké flame, pretože som v svojom príspevku nenapadal tebou realizovanú sublimaciu oxalky, môžem na oplatku ta požiadat o poskytnutie člankov, v ktorých sa bude uvadzať, že je pre včely naprosto neškodná?
(opakujem, metoda sublimacie u oxalky je najmenej škodliva, najmä ak sa realizuje pri absencii plodu, ale napr. pokiaľ si zo školy pamätám teplom sa minimálne čast rozpadne za vzniku KM a ta včely dokáže odrovnať...o )
Držme sa toho čo napisal Jirka, liečme bodove, minimalizujme zbytočné zatažovanie včiel chemiou, či už tvrdou alebo mäkkou...
A ponechajme ostatnym pravo na ich názor

Příspěvek: #1988

(11.10.2018 23:22)Peter Veliky napsal(a):  goro,daniel, keď ste takí chytráci, tak dajte recept ako liečiť včely bez toho, aby trpeli.

Tak moja „devaroatizácia“, v naviazanosti na môj predchádzajúci príspevok, spočíva iba v aplikácii amitrazu /Varidol/, fumigáciou. Prvá je po zložení medníkov, niekedy na prelome august- september. Tzv. odľahčovacia. Tak to bolo i tento rok. Spady boli 1-2 stovky, v jednom možno 500. Žiaden dôvod k panike. Druhá bude až skončia tieto teploty, večer, pri vonkajšej teplote okolo 5 stupňov, kedy už včely nelezú po dne. Či bude ešte tretia, to sa uvidí. Ak pri druhej fumigácii spadne viacej ako 5 kusov, tak bude. Čiže sa snažím úle úplne od klieštika vyčistiť. Potom akékoľvek zásahy na jar sú úplne zbytočné. Dávam im i SR, ale tie nevyrezávam. Dávam i 2 SR, ak sa rozhodnem pre LBV. Žiadna katastrofa sa nekoná. Dávam po 4 kvapky Varidolu, pásik zapaľujem tam, kde nie je varidol. Čiže ho nevdychujem. Tak teda ako dlho trpia moje včely? 3x max.1 hod....Kancerogenita amitrazu??? Do medníkových plástov sa nedostane, lebo tie sú už pri fumigácii preč. Plodiskové „odymené“ rámiky medomet nevidia. Tak aké riziko? Žiadne, ba ani potencionálne. Čo je podstatné, počas celej sezóny nerobím žiadne zásahy, ktoré narúšajú mikroklímu úľa. Je to moja filozofia. Keď už im kradnem med, tak sa snažím ich aspoň netrestať a v priebehu sezóny nestresovať a neterorizovať. Ba si myslím, že podávanie kyselín, či už formou odparovačov alebo pokapom /je to skoro jedno/, je dôvod, aby sa tým zaoberali inštitúcie na ochranu zvierat, pretože tie včielky sú týrané. Kto tvrdí, že im to vôbec nevadí, tak klame sám seba. Kto chce, aby som mu predložil nejaké štúdie, že si nevymýšľam, tak o nich jednoducho neviem, lebo ani asi neexistujú... Isteže. Problém s varoázou nie je u mňa, v mojich podmienkach až taký vypuklý ako dolu. Možno priama úmera. Teplejšia klíma, viacej medu, viacej klieštika... a viacej stresu za tú "štedrosť". Pre obe zúčastnené strany: včelára i včely...

Příspěvek: #1989

Myslím,že Daniel správne upozornil na rozdiely v nadmorskej výške-na dolniakoch beží preliečenie už začiatkom augusta poprípade už koncom 7 mesiaca-dôvod skoršie začatie plodovania vo včelstvách v nižších nadm. výškach. V posledných dvoch rokoch ide do popredia ruský ekopol- augustové celomesačné /dlhodobé /ošetrenie včelstiev + kontrolné ošetrenie avartinom ,varidolom v septembri /záři/ a koncovka tiež amitrazom v novembri /listopad/. Ekopol vypadá veľmi nádejne je veľký predpoklad, že možno pomaly vylúčiť septembrové kontrolne ošetrenie a zrejme bude stačiť Ekopol v auguste a amitraz v novembri. Tak sa to zatiaľ ukazuje aspoň v tomto roku. Neviem ,už aj na Slov včel. stránke sa opytujú na názor na Ekopol u našich susedov z Čiech- no zatiaľ je z českej strany ticho...

Příspěvek: #1990

Goro,Daniel presne o toto mi išlo, aby ste napísali svoj spôsob liečenia. Provokoval som aj merkuriho, ale ten sa nedal. Mám pocit, že naznačil niečo o likvidácii plodu.
Goro, máš pocit, že si nevymieňame skúsenosti alebo niekto bráni niekomu v názore? Ja nie.
Ukončenie plodovania v septembri - možno sen včelára. Bolo tu niekde napísané, že otvorené sito nemá vplyv na plodovanie. Ničenie plodu sa mi zdá barbarské a možno viac stresujúce pre včely ako aplikácia KM. Tiež neuznávam ničenie trudieho plodu a najväčšia frajerina, ktorú robia "biznismeni" zabíjajú dvojročné matky - akože už nie sú výkonné. Časť produkcie potom predajú výkupcom za 2,5€. Mne sa najviac pozdáva metóda klietkovania matky koncom júna, kde sa vymenia v klietke tri plasty. Je o tom prednáška a bol článok aj vo Včelárovi. Ešte som sa na to neodhodlal. Čo sa týka ekopolu, tak tuším rakušania zachytili stopy amitrázu, ktoré sa v ńom nachádzali. Perfektné - cesta pre klieštika na získanie odolnosti. Testoval so ekopol tento rok. Prvý raz som ho aplikoval na jar, pár klieštikov som zaznamenal asi po týždni. Druhýkrát som ho dal v auguste. Tu sa mi nejako nedarilo vystopovať klieštika na podložkách, neviem prečo. KM aplikujem iba sporadicky. Minulý rok som ju skúsil na jednom včelstve, klieštiky nepadali, tak som ďalšie včelstvá netrápil. Tento rok som ju použil, na kuchynských utierkach ktoré som dal na podložku pod sito. Padalo tak cca do sto klieštikov. Tento týždeń som už "varidoloval", tak tu bol spád najvyšší cca do 500 klieštikov.
Daniel aplikuje 4 kvapky čo je raz toľko ako je doporučené. Je to v poriadku? Zdá sa mi, že amitraz je látka, ktorú používajú poľnohospodári na poliach. Čo robí so včelami chémia, ktorú nastrieka poctivý, uvedomelý a bezohľadný poľnohospodár bez upozornenia? Takže je aplikácia amitrazu aj keď v iných koncentráciach do úľa pre včely menej stresujúca ako používanie kyselín? Keď som v začiatkoch včelárenia chodil na všetky dostupné prednášky, tak som počul, že už musíme liečiť celý rok, nielen v jeseni, ale čím a ako to už nikto nepovedal.

Příspěvek: #1991

Peter,

To s tým amitrázom v ekopole bol myslím problém po predaji medu do rakúska, presne si už nepamätám, v ňom vraj našli amitráz po liečení ekopolom ( a možno je to tiež len kačica). Každopádne je na zozname povolených liečiv, ak by nebol bezpečný, tak by ho odtiaľ stiahli. A čo sa týka dávkovania varidolu, je rozdiel, či máš včelstvo na dvoch nadstavkoch alebo na štyroch. Na príbalovom letáku je to napísané.

Příspěvek: #1992

Peter viacero včelarov nelieči včely pred medobraním. Ničím a vôbec! Je to o kvalite medu.
Ano, ja si myslim, že kratkodobe zadymenie amitrazom je pre včely menej stresujúce ako oblievanie kyselinou či pobyt v parách (alebo v aerosle) kyselin...
Btw.
Ten varidol , ktorý si pouzil obsahuje amitraz a nie je pre včely tak nebezpečný ako KM...
Prikladám adresu na výskum v tomto smere
https://www.jiventure.info/Overview_of_P...Beekeeping
Ekopol na Slovensku poživame uz treti rok, prikladám info o skúškach:
http://asociacia.vcelarov.sk/index.php/2...t-ekopolu/

Příspěvek: #1993

ahojte,

dve kratke reakcie na dopyty od gora
prva reakcia:
tuto je postup ako ziskat 17 stranovy clanok ktory, myslim si nie je z kategorie jpp:
1/ zadat go googlu string "impact oxalic acid on bees"
2/ vo výsledku vyhľadania sledovať adresu "www.mdpi.com/2075-4450/8/3/84/pdf" (ponúkne sa medzi prvými v zozname)
3/ klikom na link otvoriť si 17 stranove pdf-ko a to si ku sebe uložiť
4/ a je možnosť začať študovať (priznam sa len zbežne som pozrel, nemal som času detailnejšie si prejsť)
druha reakcia:
* goro, žiadaš článok pojednávajúci o neškodnosti KS, dokonca hovoríš o naprostej neškodnosti
* no , zamysli sa prosím, nežiadaš tak trochu veľa ?
* napríklad chcel by som vidieť článok pojednávajúci o naprostej neškodnosti konzumácie kravského mlieka, takýto článok jednoducho neexistuje, resp. ak by takýto článok niekto napísal tak hneď na úvod možno povedať že je to nezmysel, pretože existujú ľudia ktorí citlivo vnímajú laktózu a pre nich konzumácia kravského mlieka môže znamenať vážne riziko
* všetky liečivá (či na včely alebo alebo na ľudí) sa hodnotia hlavne z dvoch parametrov:
a/ aké vedľajšie účinky majú na organizmus (hlavne ľudia, ale aj včely napr. KS v syrupe max 1x za života včely, alebo objem dávky v mg KS, na včelstvo , atd)
b/ sleduje sa hlavne u včiel ich mortalita (t.j. úmrtnosť) po podaní liečiva
c/ plus samozrejme sa sleduje efektívnosť liečiva, teda napr. u klieštika jeho spád v %
pozriem este nejake ine clanky o KS a dam ich potom sem
ahojte

Příspěvek: #1994

Na mortalitě včel se změna neprokázala, mají k dispozici max 5 měsíců a zkrácení té doby se neprokázalo, jarní vitalita včelstev výborná.
Horší to je s matkou, našly se krystalky šťavelanu v těle, zkrácení života prokázáno nebylo, tak dlouhý výzkumný projekt nejde zorganizovat a zaplatit. Pro mne to je bezvýznamné, neboť je ve stáří tři roky měním a o jejich životnosti se nic nedovím.

Příspěvek: #1995

Ještě bych dodal, že matka v období pokapu neklade, a tudíž není tolik krmena.

Příspěvek: #1996

(15.10.2018 8:24)Rado Chudý napsal(a):  * goro, žiadaš článok pojednávajúci o neškodnosti KS, dokonca hovoríš o naprostej neškodnosti
* no , zamysli sa prosím, nežiadaš tak trochu veľa ?

Ano, žiadal som vlastne niečo nemožné, sorry..
Ale relevantny clanok publikujuci vysledky vyskumu a zo zahranicia tiež je, no...

(12.10.2018 10:10)Rado Chudý napsal(a):  * navrhujem dajte sem prosim aspon jeden relevantny clanok o skodlivosti na vcely co sa tyka aplikovania sublimacie KS (aj opakovanej)
* pod relevantnym clankom myslim aspon mini vyskumy podlozene nejakymi vysledkami
* idealne ak by sa jednalo o clanok mimo lokality SK alebo CZ

Aby si chapal moje rozpaky, študie sa robia zväčša s cieľom overit liečiva, je to o biznise pripravku alebo aplikátora a publikuje sa hlavne to pozitívne....
Btw.
Tebou doporučovanú študiu si dobre naštuduj, je z iného sudka a ked chceš použivať oxalku vo včelách tak ber do uvahy tam publikovane vysledky aplikuj ju tak. tak aby si neprekročil nejake hranice a neubližil včelam, teda to čo som ti už písal, používať nie ked je plod a menej je niekedy viac..

Příspěvek: #1997

(17.10.2018 9:02)Jan Peterek napsal(a):  Mluvil jsem v posledních týdnech se včelařema, kteří mají i stovky včelstev a ptal jsem se jich, zda kontrolují napadení plodu, ať už trubčiny nebo dělničiny. Říkali, ano, díváme se na to pravidelně, abychom zjistili, zda máme zasáhnout nebo ne a další má otázka byla: A když ty kukly vytahujete, rozlišujete plodné a neplodné roztoče? Vždycky odpověděli, že ne a co to má ukázat. Včelaří někteří i 50 let a vůbec neví, jak se projevuje VSH. Pak se nedivme, že to vede tam, kde to vede. Není to ale často jejich chyba, prostě se o tom nemluví a informace se k nim nedostanou, proto má kniha.

Pan doc. Přidal měl studentku, psala bakalářku o VSH, vzala támhle 30 včelstev a u některých nějaký stupeň VSH našla. A závěr bakalářky? Neplodní roztoči ukazují na varroatoleranci včelstva. Tak nějak. Můžete si danou práci stáhnout z netu.

Věda ví, že varroatolerance tady je, ale včelaři to vůbec neví. Věda a praxe - dva odlišné světy. Proto vyšla má kniha, aby řekla včelařům praktikům, mrkněte se sakra taky na ty neplodné roztoče.

Další komentář: To, že si včely donesou 4000 roztočů je čí chyba? Neschopný soused včelař a nebo dostal soused včelař neschopné včely a neví, že mají už prakticky co 2 měsíce likvidovat roztoče a tak se začnou přemnožovat? Kde je chyba?

Vždyť v přírodě byl kdysi poměr 3:1 i u neodolných včelstev a nyní se chemoterapií vychýlil na 20:1 a v některých úlech neplodného roztoče už ani nenajdete, až tak jsou vyžhavení našimi zásahy a nyní už dokáží svou zvýšenou plodností zabíjet i včelstva, která by v přírodě normálně "standartně" plodným roztočům odolala.

Nerozumím tomu, jak je vámi vykládána souvislost VSH s neplodností roztočů.
Pokud bude vysoké VSH, bude vyšší poměr neplodní/plodní ale při reprodukci roztoče v buňkách to nepovede ke zvýšenému poměru narozených plodných/neplodných. Tedy toto není evoluční vývoj, není jak předat dalším generacím vlohu nižší plodnosti. Jedná se jen o to, že včely tento poměr změní svou aktivitou a v žádném případě to není genetickou vlohou roztoče. Naopak, čím nižší bude varroatolerance včelstev (třeba VSH), tím obtížněji se prosadí agresívnější formy roztoče, protože s vyšší pravděpodobností spolu s hostitelem uhynou. Tedy vyšší šanci pro přežití budou mít formy, které budou vykazovat nižší schopnost reprodukce (vyšší procento neplodných samiček či samců roztoče). Tedy zjednodušeně, čím horší VSH, tím vyšší podíl narozených neoplodných samiček roztoče, tedy naopak, než tvrdíte.
Už vůbec nechápu, jakým mechanizmem se aplikací akaricidů docílí toho, aby byli roztoči plodnější. Rozuměl bych tomu, že budou vůči nim tolerantnější, ale že budou mít nižší podíl neplodných jedinců? Tomu vážně nevěřím a nevím o tom, že by to někdo seriózně prokázal.
Jak už poznamenal Ruda, bond test v zavčelení přes 7 je masakr i pro sebevíce varroatolerantní včelstvo, které se tohoto účastní. Také mám za sebou nškolik takových událostí a také moc dobře vím, o čem píši. Ten američan to dělal osamoceně na včestvech pod kontrolou na kontrolovaném území bez dalších účastníků, to je na našem území nemožné.
Z mé zkušenosti je jedinou cestou chov většího počtu včelstev pod vlastní kontrolou s trvalým kontrolovaným infekčním tlakem a důsledné brakování mínus variant.

Příspěvek: #1998

Ľaľa ho papľuha aký je šikovný:

Příspěvek: #1999

Včera jsem udělal u všech kmenovejch včelstev fumigaci Varidolem a mám zajímavé poznatky. Koncem července jsem každým dal 40ml KM na houbičku a to bylo vše. Jen u jedné řady včelstev jsem zkusil dát ještě jedou 40ml na houbičku cca 10 dní poté jestli nebude nějakej větší spad a nebyl, tak jsem to jinde už neaplikoval. No a po včerejší fumigaci mě překvapilo jak velkej rozdíl je ve spadu těhle dvou skupin. V těch léčených jednou je celkem dost roztočů v řádech stovek a v té 2x léčené je spad uplně minimální, což by znamenalo, že roztoč se začíná rapidně rozjíždět až v době po vytočení a v době krmení. A ted otázka jestli je tedy vyřezávání trubčiny tak moc přínosné, protože v té době je tam toho brouka tak málo, že to moc valný přínos nepřinese, to už bych se asi radši přiklonil udělat dvě dávky KM.

Příspěvek: #2000

Louky :
Tak zaprvé.....máš pocit, že varidol funguje 100%? a zadruhé nepíšu, že budu včelstva fumigovat........já píšu, že u ostatních udělám štavelku v zimě.

Trochu si protiřečíš Louky