Albert Gross
Posting Freak
Příspěvků: 4.439
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Varroa destructor
(30.07.2018 7:22)Pavel Holub napsal(a): Info o spadu v jednotkách za den na Sv. Annu je velmi nepřesný, přesto je důvodem k nějakému razantnímu zásahu. Pokud to je jenom jeden za den, je ve včelstvu 100, do půli října to je 6x reprodukční cyklus, tedy cílový stav je dvě na šestou krát sto = 6400! Takto to dopadne u varroasenzitivní populace a v současnosti s přítomností viróz je to likvidační stav, zimu nepřežijí. Pokud tam byl spad 2/den, je to 2x tolik a ke kolapsu dojde už na podzim. To je vyjádření prosté reprodukce ale k tomu se ještě může přidat invaze z kolapsů. V tom smyslu Pepova oprávněná obava, že to letos nebude mít lehké.
Pavel, tie čísla mi nesedia Počítaš reprodukciu VD od sv. Anny /26.7./ ?
http://vigorbee.cz/clanky/varrooza/
30 dní -200, 60 dní 400, 90 dní 800 + reinvázia /športka/
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 25.09.2018 4:16 od Albert Gross.)
|
|
Hlasování: | Bronislav Gruna (+1), Kosta (+1) |
25.09.2018 4:12 |
|
Bronislav Gruna
Senior Member
Příspěvků: 463
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Varroa destructor
Pavle, tvé výpočty množení kleštíka nejsou správné. Nárůst populace za 3 měsíce z 100 na 5-6 tisíc by byl možný snad při reprodukci na trubčím plodu, ale trubčího plodu v tuto dobu (červenec až říjen) bývá jen zanedbatelně.
Biologicky možný nárůst populace reprodukcí na dělničím plodu popsal Albert:
30 dní -200, 60 dní 400, 90 dní 800
Podle výzkumů dr. Martina je nárůst populace za jeden reprodukční cyklus přibližně 1,6 (1 mladá samičky + průměrně 0,6 starých samiček pokračuje v reprodukci). Což znamená zhruba zdvojnásobení populace za měsíc (necelé 2 reprodukční cykly). Reálně bude ale nárůst populace reprodukcí v tuto dobu nižší, protože směrem k podzimu obvykle plodu výrazně ubývá a čést kleštíkú postupně přechází do foretické (klidové) fáze.
http://vigorbee.cz/clanky/varrooza/
Možná bude chyba tvých výpočtu zde:
(25.09.2018 19:44)Pavel Holub napsal(a): 30 dnů je teorie Dr.Martina, kterou jsem na své včelnici nikdy nepotvrdil
Nevím, kde jsi našel u dr. Martina délku reprodukčního cyklu 30 dnů. Nepleteš si zdvojnásobení populece za měsíc x za plodový cyklus? Reprodukční cyklus trvá dle dr. Martina 16-23 dnů (12 dnů pod víčkem + 4-11 dnů na včelách).
Nezpochybňuji zkušenost, že i malé spady kolem 1-2 kleštíků na sv. Annu často nejsou zárukou bezproblémového podzimu. Nicméně zdroj problémů bych nehledal v reprodukci, ale v reinvazi (migaci) kleštíků mezi včelstvy. A to je ta loterie - športka jak píše Albert. Mimo jiné také proto, že v srpnu a září plodu razantně ubývá. Naopak přibývá slídivosti a loupeží.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.09.2018 10:09 od Bronislav Gruna.)
|
|
Hlasování: | Marec (+1), Pavel Holub (+1), Albert Gross (+1), Ivík (+1) |
26.09.2018 10:03 |
|
Ivík
Posting Freak
Příspěvků: 1.114
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Varroa destructor
Jaro, před pár dny jsme měl na jedné včelnici úplně stejný případ (kleštíci i na včelách, lezoucí bezletné včely). Jednalo se pouze o jedno krajní včelstvo z 28, které bylo ošetřeno stejně jako ostatní 70% KM v průběhu podletí. Muselo si přinést mnoho kleštíků z okolí, protože je nepravděpodobné, že by KM zabrala u všech až na jedno. Uvidíme zda přežije, protože jsem v nouzi užil 85% KM. Ale i kdyby ne, jde o to zabránit většímu problému.
|
|
Hlasování: | Jan Petřík (+1), Ali (+1), Jaro - Vigor (+1), Kosta (+1) |
27.09.2018 11:59 |
|
patko79
Posting Freak
Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Varroa destructor
Tak je načase zhodnotiť u mňa tohtoročný boj proti klieštikovi. Po vlaňajších zlých skúsenostiach s neskorým nasadením kyseliny mravčej som sa rozhodol ju tento rok nahradiť Ekopolom. Hlavne pre to, že sa môže použiť aj na jar, respektíve v znáškovej pauze. 14 rodín som nechal ako kontrolnú vzorku a na klieštika som nasadil gabon v prvej polovici augusta, nič iné som s touto vzorkou nerobil. Tento rok som kvôli porovnaniu nevyrezával trubčinu. Po iné roky som mal po prvej fumigácii vždy spady od 500 kusov hore, takže som bol zvedavý, ako to je pri použití ekopolu. Výsledky sú na jednej strane dobré, na druhej je ešte čo vylepšovať. Prvý krát išiel ekopol do včelstiev po agátovej znáške na 20 dní, druhý krát na konci júla/začiatkom augusta. Z výsledkov je jasné, že ekopol nie je možné použiť ako jediný spôsob ošetrenia. Iste, mohol by som vyskúšať dať ho do včelstiev ešte teraz, to som už však riskovať nechcel. Čo sa týka porovnania s gabonom, tak tu som bol prekvapený. Test vyšiel jednoznačne v prospech ekopolu, tie rozdiely sú veľmi veľké. Pokiaľ pri použití ekopolu som mal len pár včelstiev, ktoré mali spad nad 1000 kusov ( išlo prevažne o tie, ktoré vykazujú stále vysokú letovú aktivitu aj teraz), v prípade gabonu to bolo 90% včelstiev v kontrolnej vzorke. Gabon jednoducho sklamal na plnej čiare.
Budúci rok ešte skúsim jednu kontrolnú vzorku s vyrezávaním trubčiny ( toto riešenie sa mi veľmi nepáči, predsa len včelstvá vedia, prečo si odchovávajú trubce ).
Ešte sa pristavím pri odložencoch. Jednoznačne sa ukazuje, že tvorba odložencov v kombinácii s ekopolom je veľmi efektívna metóda. Spad bol v jednotkách až desiatkach kusov. Pri odložencoch, ktoré som ošetril gabonom, to boli stovky kusov.
|
|
Hlasování: |
|
30.09.2018 9:38 |
|
gupa
Posting Freak
Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Vykání
|
RE: Varroa destructor
Pro ty co porovnávají neporovnatelné sděluji fakt, že pokud byl použit Gabon PF, účinná látka fluvalinat, tak pokud není tato účinná látka aplikovaná v prostředí pH nižší než 6,5 a lépe méně, (kyselé prostředí) tak Vám fluvalinat nepůsobí, protože se rozkládá velmi rychle nad tuto hodnotou prostředí. Postupné uvolňování a stabilitu má prý zabezpečit PVAC, které se nanáší zároveň na dýhu, jenže pokud se PVAC a jeho pH přenese do hodnot více jak 7, degraduje gabon PF do hloubky nánosu v celé ěíři filmu.
V ovocnářské praxi se běžně okyseluje voda kyselinou (1kg spolu s 1l Mavriku) v případě aplikace roztoku s fluvalinatem např. proti žravému - savému.
Takže kdo neaplikuje gabon PF zároveň např. s odparem KM, vyhodil svůj čas který použil pro vkládání gabonu a pokud se ještě někdo chce chválit tím, že porovnával Gabon s KM, nechápu proč neudělal někdo skupinu kde aplikuje jak Gabon, tak KM (KŠ) dohromady. Jinak Gabon PF spolu v prostředí s pH vyšším než 6,5 neúčinkuje spolehlivě.
Edit:
Ještě poznámku k Broňkovi Grunovi.
Za života V.Veselého se znal význam termínu plošné léčení. Proč se plošné léčení zavádělo se ví, jen dnes odborná sféra znalostí končí u vlastních roztočů zhozených nějakými sajrajty na podložku. Jakoby plošnost zamoření neexistovala. Pardon za poznámku.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 30.09.2018 22:12 od gupa.)
|
|
Hlasování: | patko79 (+1) |
30.09.2018 22:07 |
|
Louky
Unregistered
Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Varroa destructor
Rado máš už víceletý zkušenosti s opakující se sublimací KŠ? Já dělám vždy jen jednu v lednu. Někde píšou, že se KŠ může podat jen jednou za život včel, někde zase že u sublimace víckrát, tak jsem zatím víckrát neriskoval. Díky
|
|
Hlasování: | |
01.10.2018 19:39 |
|
Rado Chudý
Member
Příspěvků: 212
Připojen(a): 08.06.2014
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Varroa destructor
Louky,
* mam štvorročnú skúsenosť s aplikovaním opakovanej (v týždňových cykloch) sublimácie KŠ - v jesennom období
* v inom termíne som neaplikoval sublimáciu KŠ, keďže som mal minimálny alebo skoro nulový spád klieštika
* hlavne častokrát spomínané obdobie pre aplikovanie sublomovania KŠ v čase včiel "bez plodu" t.j. niekedy v decembri až januári - detto nepotreboval som aplikovať a ani som neaplikoval, nakoľko v mojom prípade to znovuopakujem nebolo potrebné pre nízky spád klieštika
* ja som spozoroval že pre mňa je najkritickejším obdobím hlavne september - kedy treba otvoriť oči a sledovať podložky ...
* naviac, pred spomínanými štyrmi rokmi, ked som neaplikoval sublimáciu KŠ ale iné prípravky na liečenie klieštika, mal som vždy v období cca v máji "lezúce" včely pred úľami - jasný príznak nosemy (vyšetrenie to detto povrdilo), posledné štyri roky nepozorujem tento jav "lezúcich" včiel
* koľko cyklov pre opakovanú sublimáciu KŠ robím ? to závisí rok od roku, niekedy postačia tri cykly (napr. minulý rok) a niekedy bolo potrebné urobiť aj štyri dokonca aj päť cyklov, doporučujem však urobiť vždy aspoň tri cykly (min 21 dní je vývoj včely) aby sa pokryly klieštiky ktoré sa "kotia" v bunkách včiel
* samozrejme indikátorom je sledovanie podložiek, ak po týždni aplikovania subl KŠ nenájdeš klieštika alebo len do 5 ks , potom už neaplikujem subl KŠ
* čo sa týka aplikovania KŠ do sirupu ktorý sa podáva perorálne včelám - toto som nikdy neaplikoval a aj sa tomu zásadne vyhýbam - nemá to priaznivý vplyv na včely ani pri prvom požití, pozor ak niekto predsa len aplikuje takéto liečivo obsahujúce KŠ - musí sa aplikovať iba jeden krát za rok (niektorí výrobcovia toto opomínajú a neuvádzajú to v priloženom letáku a mali by ...)
|
|
Hlasování: | RadimŠ (+1), jjm (+1) |
02.10.2018 9:34 |
|
Louky
Unregistered
Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
|
|
Hlasování: | |
02.10.2018 9:57 |
|