Příspěvek: #61

No pozor, já neradím aby včelařili v klátu. Nebo spíš - pro někoho by to bylo a pro jiného ne. Nedávno jsem objevil japonský úl, který má taky svoje zastánce, a přitom to je jen něco jako "dělitelný klát". Američtí osadníci včelařili v prázdných bednách od zboží, a taky to šlo. Jsou skupiny včelařů, kteří nedají dopustit na volnou stavbu, bez rámků. Mě to zrovna moc nebere, ale kurnik, když se to někomu líbí, tak proč mu tvrdit že nutně musí mít nové rámky a nástavky za X tisíc? I takové včelaření přeci má svoje místo a svůj význam. Nedělám žádné nábory, to by vypadalo trochu jinak.

Upozornil jsem na to, že po většinu historie se včelařilo s celkovými výdaji prakticky nulovými a s časovým výdajem minimálním (jedna návštěva včelstva), zatímco dnes se leckde tvrdí že včelaření je časově náročné a drahé a jinak to nejde. Je v tom značná disproporce. Když včely kupodivu za ta staletí zůstaly stejné, tak proč to dřív šlo a dneska nejde? No jasně že to jde, a většina příspěvků tady výše se mnou víceméně souhlasí, což mě těší.

Příspěvek: #62

Jo, taky se většinu historie jezdilo na koních nebo chodilo pěšky. Nemusela se většinu historie těžit ropa.....taky se většinu historie nechodilo do škol......a většinu historie se bydlelo v jeskyních......a taky nás na planetě nebylo nikdy v historii víc. Upletli jsme si biče sami na sebe.....a nejspíš se to nedá změnit. Kupodivu včely se nezměnily, jen tenkrát těžko daly 80kg medu, a těžko si mohl med dovolit každý.....ale třeba byl med zase mnohem kvalitnější......

Příspěvek: #63

Peťo,presne tak! Ja by som odporučil začínať včelariť na na úle bežnom v okolí! Ak by ma to nenapĺňalo,tak potom skúšať včelariť na niečom atipickom!

Příspěvek: #64

Tak já znovu zopakuju premisu. Máme člověka, který v životě nevčelařil a pohrává si s myšlenkou to zkusit. Ten člověk si možná chce pořídit něco malého jednoduchého pro zábavu a nemá na mysli hned velkou produkci medu ... bere to jako zajímavou zkušenost. Dal by si včely třeba na chatu kam jezdí tak jednou do měsíce. Bohužel, popátrá po informacích, a první co se dozví je 20000Kč nákladů a veškerý volný čas. Jelikož o včelaření nic neví, nepřijde mu to divné, řekne si že je to holt pech, tolik do toho vrazit nehodlá, a najde si jiného koníčka, třeba pěstování tulipánů. Konec.

Na druhou stranu se dotyčný mohl dozvědět, že včelařit lze i tak, že si sežene roj, šoupne ho do díry, a za rok si vybere trošku medu. Nebo si za pár šupů stluče mednou krávu (kterou bych jako nízkonákladový úl doporučil já) a bude to mít pohodlnější. Nebo si slepí výše zmíněný polystyrénový úl a dá si tam jen horní loučky. Proč by to nezkusil, když má chuť? Proč musí mít 80kg medu na včelstvo a nelze to jinak? Jasně, kdyby se tím chtěl živit, je nelogické dělat to jinak než tím nejúčinnějším způsobem. Ale chce on se tím živit? Nestačí mu dobrý pocit z toho, že má příjemného koníčka, a na vánoce si udělá perníčky z vlastního medu? Až se tím bude chtít živit, tak nebude mít problém zahodit staré levné nedostačující úly a investovat do něčeho pořádného.

Milan Havelka to tady staví jako buď a nebo. Buď 80kg na včelstvo, a nebo nic, protože to bys byl dneska beznadějný zpátečník. Máte tušení kolik lidí má dnes za koníčka třeba ruční tkaní na tkalcovském stavu? Kdyby se k tomu stavěli stejně jako Milan, tak by si hned na začátku uvědomili, že čínskou produkci textilu nikdy nepřekonají, a místo tkaní by koukali na televizi. Jenže oni místo toho tkají, umí zajímavou práci, vyrobí si třeba nějaké oděvní doplňky pro sebe a pěkné dárky pro ostatní ... Co je na tom špatného? Komu vadí že při tom používají zpátečnickou technologii? Komu vadí že místo ručního stavu nepostavili v číně novou textilku, aby jejich produkce měla význam?

Příspěvek: #65

Kdepak Petře, já to takhle nestavím. Já bych jen chtěl říct: pro mě za mě, ať si každý včelaří jak chce. Já to budu tak jak to dělám celou dobu. Nebudu zpátečník a nejspíš si na ty nové věci vydělám. Pokud budu mít jako koníčka ryby..... Určitě je nebudu chytat na provázek se špendlíkem...... A mohlo by to jít taky. Když chováme včely mám je je v úlech..... Proč je cpát do stromu..... Taky to jde. Chci říct, že každá sranda něco stojí. A pokud nejsem vyznavačem alternativních způsobů.....budu to dělat tak jak si myslím, že by to mělo být..... I za cenu, že do toho , holt, zainvestuju. Mě to připadá, že tenhle systém ti trochu utíká......zkusíme tady takovou alternativu..... A nemusíme o včelách. Dneska se ti mladí 2x nehrnou do manželství......zkusíme jim nadhodit takovou levnější alternativu.....: Co třeba bordely. holky dneska stejně moc vařit neumí, uklízet, prát a žehlit se jim nechce....dítě nejlíp po 35.roce.... A holka v bordelu opravdu přijde levněji než aby to bylo tak, jak to má být. Nehledě na to že eliminuju možnost rozvodu.... No a s tím tkaním.....každej jsme nějak"střelenej" s tím se nedá nic dělat. Pokud to člověku dělá radost a má na to čas..... Proč ne?.....já mám spoustu práce, včely, dům, zahradu, pole, rodinu......musím se sakra otáčet, abych to stihnul......tak teda Petře promiň, že mi ty tvoje nápady s úsporama v začátcích včelaření neseděj.....Prostě bych zrovna tady šetřil radši na jiným místě. A ještě by mě zajímalo, jak bys třeba ty chtěl radit s technologií ošetřování jen několika prohlídka má za rok..... Zrovna třeba jednou prohlídkou v květnu.....Je třeba si uvědomit, že lze v dnešní době začít úplně stejně jako začínal já v roce 1980. Otázka ale je, jestli to tak dneska někdo vůbec chce?!!!!!

Příspěvek: #66

Tak si to zhrnieme.
Načo maľovať obrazy a opičiť sa po nejakých neandertálcoch z Lascaux, alebo po nejakom Rembrandtovi, zbytočne špiniť konské chlpy v štetci, špiniť si ruky, míňať papier, a hlavne drahocenný čas!!! Doba pokročila! Sú dnes na to určené digitálne fotoaparáty. Je pravda že štetcom sa dá približne zobraziť krajina, ale žijeme predsa v 21. storočí.

Příspěvek: #67

To je tak, prostě přišel nováček do oboru a tak je dobré jej na začátku pořádně oškubat. Každý se mu snaží prodat co nejvíc zboží.
Běhat můžete taky ve starých teniskách, a podívejte co si všechno "musíte" koupit abyste mohli večer běhat kolem baráku. A to dokonce dřív běhali bosí.
Kdo by pak administroval dotace, komu by jsme prodali superúly, super dna, a vůbec všechno to nutné nerez nové.
A tak do něj, dokavaď je hloupý.

A pak mu ještě pár učitelů včelsřství co stíhají deset včelstev při důchodu začne valit do hlavy, že bez něj včely uhynou, a že musí přesně to a to a to, jinak to bude kavlifikováno jako lajdáctví a nedostatečná péče o včely.

Úly samozřejmě řádné natřené a pěkně v řadě. Že to je to nejhorší pro včely? Disciplína musí být, vy kluci ....

Jo a platit řádně příspěvky!

Příspěvek: #68

Když budu chtít dělat taxikáře tak si musím koupit auto , jde to samozřejmě dělat i s rikšou ale je otázka jestli to bude splnovat moje představy o taxikaření..., pro začátečníka je nejlevnější do začátku oslovit včelaře s okolí , zajít na návštěvu , zkusit si vzít rámek do ruky nabídnout pomoc při vytáčení , tohle všechno nic nestojí , ale začít pochybnostmi o tom jestli mě to bude vůbec bavit ?.. to je pak lepší snad vůbec ani nezačínat a vrátit se k myšlence až si budu jistej , včelařství vyžaduje samostatnost , určitou rozhodnost a hlavně odpovědnost , (za mnoho životů) zkrátka to není štrikování deček...

Příspěvek: #69

Ó jé, tak jsem nastartoval nějaký flame zdá se ... Každopádně jak vidno, tak se tu střetly dva různé koncepty. Jenže on není důvod aby se střetaly. Existence bordelů neznamená že manželství nemá smysl, existence aut neznamená že chůze pěšky nemá smysl, existence taxíků neznamená že rikšy nemají smysl (podívejte se do Indie; když vydělávám dva dolary denně a úvěr je riskantní nebo mi ho nikdo nedá, tak je lepší běhat s rikšou a něco si vydělat, než být na podpoře, nebo v té Indii chcípnut hladem). A stejně tak existence moderního včelaření neznamená, že staré metody nemají smysl. A to je přesně to, na co chci upozornit - proč jednoznačně odmítnout staré metody, když svojí nízkou náročností na finance a čas budou mnoha lidem vyhovovat? Proč zatajovat že tyhle staré metody se dají pořád používat?

Nevím jak dnes, myslím že už se od toho ustupuje, ale celkem nedávno bylo moderní včelařit tak, aby včely stavěly jen minimálně - za pomoci uchovávaných souší, a mezistěn tam, kde bylo zoufale nutné dílo obměnit. Včelařský provoz tak vosk spotřebovával, místo aby ho produkoval. Jinými slovy, za každý takto moderním provozem musel být jeden nemoderní provoz, který vosk opravdu produkoval. Pokud by všichni opravdu pokrokově na moderní způsob včelaření přešli, tak by se vzápětí systém zhroutil, protože by neměl odkud brát vosk. Tady máme naprosto parádní ukázku proč je dobře, že se staré metody stále používají.

Příspěvek: #70

Tak teda nevím, ale když jsem začínal, tak klát nebo budečák mě nepřišel na mysl, i když podle tebe je to levnějíš varianta. Bral jsem ho jako staší včelaření, které je už přežité. Někteří včelaři v mém okolí v něm pracují, ale pouze proto že to dělali jejich dědové a je jim to líto spálit. Jak už psal výše Milan, proč mít vodovod, když mohu chodit s kyblíkem k řece, to je stejné jako rozdíl ve starých úlech a nových úlech. Nemám rád, když se říká kup si moderní úl Langstrot, Optimal apod. Pro mě veškeré moderní a nové úly jsou pouze nástavkové. Pokud člověk nechce do svého koníčku investovat peníze a čas, tak může sedět doma na zadku a dívat se na televizi.

Příspěvek: #71

Myslím, že je na čase, abys mi ten starý systém předvedl..... Nemůžeme jedno odvětví vrhnout zpět do středověku..... Svět se změnil....a možná by ses divil, jak mizerný podmínky na včelaření tenkrát byly. A co se brtnictví týká.... Ví ještě vůbec někdo, jak cíleně nalézt divoce žijící včely?
A co se těch bordelů týče......je to jen levnější alternativa.....

Nevím, proč se tady pozastavujeme nad začátečník investicí do včelaření. Ono někoho odradí 10000 nebo 20000 korun. ( podle mýto je to přehnaný) Koukněte se jak máme drahý telefony, počítače a i taková blbost,jako je Furby( hračka), stojí okolo dvou tisíc.....tak mi řekni pro jakou skupinu veřejnosti se ti zdá včelaření jako drahý koníček?

Příspěvek: #72

Včelárenie je diagnóza. Preto peniaze pri ňom nerozhodujú. Kto ňou trpí, si cestu nájde...

Příspěvek: #73

trošku lepšia diagnóza poľovnctvo

Příspěvek: #74

Mám nejasný dojem že Milan už si mě zařadil do škatulky "teoretik, kavárnický idealista, bez zkušeností" a tudíž ani nečte co píšu. No nic, tak já se teď odmlčím, to už bych se jen opakoval. Myslím ale že ještě jedno vlákno na moderní VS alternativní včelaření založím, protože mě tady při diskuzi napadlo pár věcí nad kterými by bylo asi dobré se zamyslet. Mám dojem že to historické včelaření dávalo sice menší výnosy, ale nebylo zdaleka tak zoufale neperspektivní, jak by třeba Milan řekl.

Příspěvek: #75

Citace: Jak už psal výše Milan, proč mít vodovod, když mohu chodit s kyblíkem k řece, to je stejné jako rozdíl ve starých úlech a nových úlech.

Trochu to vytrhnu z kontextu abych shruba ukázal co zřejmě Petr myslí.
Dejme tomu, že jsi napojen na vodovodní řád v zahrádkářské kolonii a stálo tě to pěknej ranec. Novému zahrádkáři řekneš, že aby měl taky přísun vody tak si musí pořídit vodovod, což ho bude stát tolik tady a tamhle a tak podobně. Ale už mu neřekneš, že si může nechat navrtat studnu, udělat velkou nádrž a do ní svést dešťovou vodu, využít zarostlého potoka u kraje kolonie apod. Dotyčnýmu pak na zahrádce všechno uschne. Zahrádku prodá a vykašle se na to. (ano je to hrozně hloupý)
Myslím si, že na otázku, kolik mě to bude stát a kolik u toho strávím času není odpověď. Možná takhle na otázku: Kolik mě to bude stát? To záleží na tom, kolik do toho chceš investovat času.
A nebo : Kolik času mi to zabere? To záleží na tom kolik do toho budeš chtít investovat peněz.

Příspěvek: #76

Já si teď přečetl Petrovu stránku o tom včelaření, které tady popisoval.....nejzajímavější poznatek: Staří včelaři se učili včelařit za dob komunismu a jejich zkostnatělé myšlení nedovoluje nové náhledy na věc........

Příspěvek: #77

Tak když už citujeme, tak by bylo lepší citovat korektně ... Píšu že staří mají VĚTŠINOU zkostnatělé myšlení a že mladí včelaři se nebojí zapomenout poučky z dob komunismu a zkusit něco, co by mohlo fungovat lépe. Velmi bych se divil kdybys žádného starého včelaře se zkostnatělým myšlením neznal. Ono to ani jinak nejde, mně až bude 80 a budu mít za sebou 40 let včelaření, tak taky nebudu mít nejmenší chuť poslouchat mlaďochy a jejich novinky. Dělám to takto přeci celý život, osvědčilo se mi to, tak to musí být dobře.

Příspěvek: #78

Ukázať mladému (silnému, obratnému) človeku, nádejnému včelárovi ako sa to robí a že to nie je nič zložité a dá sa to zvládnuť s minimálnymi nákladmi... znamená dotiahnuť si do revíru konkurenciu.

Příspěvek: #79

Samozřejmě že znám.... A pořad má budečáky....a sedí za nima na stoličce.....a pořád stejně si stěžuje, jak se potom nemůže postavit.... Taky jsem měl budečáky a nevidím jeden jedinej důvod, proč se k ním vracet..... A to nejsou zase až tak moc starý...... Tak proč se vracet ještě dál do historie..... Jo, ještě bych tak chápal nějaký skanzen, kde ukazují jak se to dělalo.

Příspěvek: #80

Autor na svém webu rozlišuje "Provozní metodu" a "Historickou provozní metodu". Není zcela jasné, zda historická metoda má spojitost s těmi, kteří se učili včelařit za dob komunismu, k nimž též připadám. Vším způsobem ovšem lpím jedné věci tehdy naučené a nemíním uhnout, protože z aplikace historické metody nejspíše vyjdou včely přiznivěji než z aplikace (normální) provozní metody. Cituji z (normální) metody: "...nicméně povinné léčení samozřejmě dodržuji. Provádí se obvykle napodzim třikrát po sobě pálením sirných knotů s léčivou látkou, jak vám jistě upřesní okolní včelaři. "
Za předpokladu, že to pálíme uvnitř úlu se včelami, samosebou

Ivan Černý