Příspěvek: #21

Bobku informace jsem čerpal z prezentace Copa-Cogeca Working Party on honey. Nemíním se hádat zdali se máme srovnávat s Německem, nebo radši s Rakouskem, Slovenskem či Maďarskem, ostatně ony ty rozdíly nejsou zas tak velké jak se tu snažíte naznačit, pokud se nechcete srovnávat se skandinávskými zeměmi. Pokud chcete tvrdit, že mnou uvedené informace jsou špatné, tak prosím předložte svoje.

(27.12.2013 19:41)bobek napsal(a):  Zavedení patentu znamená zavedení další dotace.

asi jsem na hodinách dějepisu chyběl a nějak mi uniklo, že by Marie Terezie po vydání svých patentů vypsala i dotační tituly...

---

(27.12.2013 19:30)Pavel Holub napsal(a):  Otázkou je, kolik je u nás včelařů, co vůbec nejsou registrovaní a nebo ani neví, že včelaři jsou. ... Mají to jen proto, že to tam bylo, je a líbí se jim to. Včelkám jistě taky.

Docela by mě zajímalo, zdali by se někdo takový vůbec našel. Já mám opačnou zkušenost a to že místním včelařům nic neujde a jakmile se někde objeví úl, už se ptají odkud to je, zdali jste registrováni, zdali máte všechna povolení pro převoz atd. Nějak se mi nechce věřit, že by někde včelařil člověk, který "podědil" pár včelstev po původním majiteli, včelstva několik let bez zásahů prosperovala a nikdo z místních si toho nevšiml.

---

(27.12.2013 20:21)KaJi napsal(a):  K inf. o stavu včel Španělsko, Řecko atd přistupujte s rezervou - jsou to odborníci na dotace a dotace EU se prý na země dělí podle hlášených včelstev.

No ono nemusíte chodit až do Řecka, stačí se porozhlédnout po naší kotlině, kde dle Hradišťka bylo 33 529 včelařů a 400 296 včelstev a dle ČSV 48 132 včelařů a 525 560 včelstev.
Takže bych si nejdříve zametl před svým prahem a pak ukazoval prstem na druhé...

Příspěvek: #22

(27.12.2013 20:08)bobek napsal(a):  A všem dalším co sledují zdravotní stav včel.

To má stejnou logiku jako když v povídce Š+G o jednom JZD pobili dobytek aby vyrovnali rozdíl mezi rostlinnou a živočišnou výrobou. Tedy nebudou li včely nebudou ani včelí nemoci. no vlastně jo...

---

(27.12.2013 21:03)KaJi napsal(a):  O tom to je, my (ČR) hlásíme do EU stavy podle evidence ČSV

Pokud beru údaje z Hradišťka tak se dostávám na necelých 5 včelstev na km2 a index zavčelařování klesne na 42. A to si nedělám iluze, že i údaje v Hradišťku nejsou nadsazené, neboť zesnulí včelaří jsou vymazáni z databáze až po třech letech a plno včelařů si nadsadí stavy kvůli dotacím. To jen potvrzuje, že co se zavčelení týče jsme Evropský průměr a mýtus o nadměrném zavčelení ČR oproti zbytku EU je stejně pravdivý jako mýtus o Einsteinově výroku o 4 letech.

Příspěvek: #23

Tak to mi vysvětli, proč mám v okruhu 1 km 160 včelstev. Taky vím, že když jdu na houby, tak za celou 15 km trasu nenarazím na jediné včelstvo. Ty se svými 2 včelstvy na střeše, se možná do toho teoretického průměru vejdeš. Pro mě, ale je to nadměrné zavčelení. A nevidím to příznivě, že bych kvůli nějakému průměru, odvezl 3/4 svých včelstev, různě po lese.

Příspěvek: #24

Už jsem to říkal několikrát, tak to zde jen zopakuji. Každý kdo má problém s převčelením krajiny, by měl jít příkladem a něco s tím udělat. Nejde kázat vodu a pít víno.

Příspěvek: #25

Pravda, příští rok snížím stavy z 20 na 15 včelstev. Zjistil jsem, že budu mít fyzicky, co dělat s těmi 15 a ty mi stačí na medný výnos, který potřebuji, pro své zákazníky.
Jak ale půjdou příkladem ti ostatní? Neměli by kvůli mě přestat včelařit.
Já bych rád, tak jako zemědělci, taky dosáhl na nějaké dotace, za snížení převčelení krajiny. Už aby se EU pochlapila.

Příspěvek: #26

Pak nechápu, proč dotace nejsou podmíněny - třeba že nové stanoviště nebude mít v okruhu 1km včely. Aby se splnil alespoň ten záměr rovnoměrného opylení.

Zatím většina začínajících ale i dalších včelařů cpe včely do intraviliánu kde jsou nahuštěny.

A když jsou stanoviščtě co 200m - to je pak asi maso.

---

(28.12.2013 8:30)Aleš Molčík napsal(a):  Už jsem to říkal několikrát, tak to zde jen zopakuji. Každý kdo má problém s převčelením krajiny, by měl jít příkladem a něco s tím udělat. Nejde kázat vodu a pít víno.

Když se k tobě někdo přistěhuje protože máš stanoviště v pěkném místě = snůška - tak pak tam snížíš stavy?

Příspěvek: #27

Přátelé,
to je legrační jak se v emocích necháme unést a od příspěvku č.36 v tématu Dotace Jihočeský kraj je tu už 25 příspěvků na téma Zavčelení krajiny, které na fóru také máme. Prosím admina udělej nám v tom pořádek a přesuň tuto diskusi tam.
Děkuji

Příspěvek: #28

Přesto přidám odkaz, po němž se tu volalo ...
http://www.modernivcelar.eu/clanky/vcely-2011.html
Dal jsem ho i do tématu Zavčelení krajiny, pokračujme tam.
Jiří

Příspěvek: #29

V tématu o dotacích pro Jihočeský kraj se bokem vyrazila diskuse o zavčelení krajiny. Vznikla také poptávka o doložení tvrzení o převčelení a diskuse, jak to vlastně je. Přenáším to sem, kam to patří. A to s tímto odkazem:
http://www.modernivcelar.eu/clanky/vcely-2011.html
Jiří

Příspěvek: #30

Rád by som vedel či existuje (ešte som nenašiel) zoznam včelárov a včelníc či už registrovaných vo zväze, alebo iba registrovaných v centrálnom registri.
Takýto zoznam by mal byť všeobecne prístupný. Zo strany zavčelenosti a tiež šírenia nákaz by takýto zoznam bol žiadúci.

Příspěvek: #31

(27.12.2013 18:52)Mlha napsal(a):  Zajímavý je ale i druhý graf udávající počty včelařů, (modrý, údaje opět z roku 2010 počet včelařů na km2), který říká že jsme nejpřevčelařenější zemí na světě. Ale zde je otázka zdali je toto dobře nebo špatně.

Počet včelařů je imaginární číslo, které je ovlivňováno zněním Zákona o dani z příjmů, § 10, odst. 3, písm.a (uvádím přesně znění zákona č. 586/1992 Sb. ve znění účinném od 1. 1. 2013, naposledy novelizovaném zákonem č. 428/2012 Sb ze dne 8. listopadu 2012:
(3) Od daně jsou, kromě příjmů uvedených v § 4, osvobozeny
a) příjmy podle odstavce 1 písm. a), pokud jejich úhrn u poplatníka nepřesáhne ve zdaňovacím období 20 000 Kč; přitom příjmem poplatníka, kterému plyne příjem z chovu včel a u kterého nepřekročí ve zdaňovacím období počet včelstev 40, je částka 500 Kč na jedno včelstvo, ...

Proč by včelař zbytečně odváděl státu daně, když může včelstva napsat na otce, dědečka nebo jiné osoby? Proto je u nás hodně drobnovčelařů. Nic jiného za tím nehledejte.

Příspěvek: #32

To lze snadno odvodit ze statistik ČSV, kolik je včelařů s počtem včelstev mezi 30 až 40 - půl z toho cca může falírovat.

Příspěvek: #33

(28.12.2013 0:13)Zdeněk Brentner napsal(a):  Tak to mi vysvětli, proč mám v okruhu 1 km 160 včelstev. Taky vím, že když jdu na houby, tak za celou 15 km trasu nenarazím na jediné včelstvo.

Já dal k dispozici podklady jak vypadá zavčelení v Evropě a uvedl jsem, že v ČR je velký počet včelařů chovající relativně malé počty včel, což logicky vede k rovnoměrnějšímu zavčelení krajiny. Také jsem uvedl, že někde nemůže dojít k lokálnímu převčelení, jako např. v ZB, kdy jeden člověk se rozhodne že skoupí dva tisíce včelstev po celém okrese a sveze je na relativně malé místo aby se mu dobře obhospodařovaly, ale o tom jsme již diskutovali zde. Tedy řešením tohoto problému je podpora stávajícího stavu, tedy hobby včelařů s několika včelstvy, pokud by se přihlédlo k stávajícímu zavčelení, nebylo by to od věci ale o tom se již také diskutovalo, zatím o tom nikdo neuvažoval.

---

(28.12.2013 13:57)PhDr. Jarmila Píchová napsal(a):  Proč by včelař zbytečně odváděl státu daně, když může včelstva napsat na otce, dědečka nebo jiné osoby? Proto je u nás hodně drobnovčelařů. Nic jiného za tím nehledejte.

Docela by mě zajímalo, kolik je v ČR včelařů co vyprodukují dvě tuny medu a celou tuto produkci prodávají ze dvora. Máte někde nějaké podklady, nebo jen hádáte?
Pokud vyjdu z posledních statistik, tak nejrozšířenější je chov 5 včelstev a včelařů, kteří mají více než 40 včelstev jsou dvě stovky, tedy 0.5% z celkového počtu včelařů, myslím že se zde žádné zázračné odhalení nevídaného daňového úniku nekoná. Pokud by Vaše tvrzení bylo pravdivé tak by byl v tom grafu značný nárůst kolem 40 včelstev, což není, pokud tedy velkovčelaři nerozepisují své chovy po rozvětveném příbuzenstvu po pěti včelstvech

---

(28.12.2013 14:49)Pavel Holub napsal(a):  To lze snadno odvodit ze statistik ČSV, kolik je včelařů s počtem včelstev mezi 30 až 40 - půl z toho cca může falírovat.

Podle Pavlova návodu se jedná o 25 včelařů, kteří mohou být podezřelí z krácení daně tímto způsobem

Příspěvek: #34

Mlha-- Já dal k dispozici podklady jak vypadá zavčelení v Evropě a uvedl jsem, že v ČR je velký počet včelařů chovající relativně malé počty včel, což logicky vede k rovnoměrnějšímu zavčelení krajiny. Také jsem uvedl, že někde nemůže dojít k lokálnímu převčelení, jako např. v ZB, kdy jeden člověk se rozhodne že skoupí dva tisíce včelstev po celém okrese a sveze je na relativně malé místo aby se mu dobře obhospodařovaly, ale o tom jsme již diskutovali zde. Tedy řešením tohoto problému je podpora stávajícího stavu, tedy hobby včelařů s několika včelstvy, pokud by se přihlédlo k stávajícímu zavčelení, nebylo by to od věci ale o tom se již také diskutovalo, zatím o tom nikdo neuvažoval.

Samozřejmě máš pravdu, jako vždy a já starej a blbej ti nedokáži oponovat. Přesto mi vrtá hlavou, proč další km na východ je jen 15 včelstev, na sever žádné, na západ možná 4
a na jih snad 40. Že zrovna já mám smůlu na lokální převčelení 160 včelstevy. A kolik jich je třeba na Černé hoře nebo Sněžce. Tak, kde je ta rovnoměrnost, když u nás žádná ZB není a kde je hlavně ta logika. Ale jinak ti dávám za pravdu, je potřeba podporovat ty hobby včelaře, kteří na tu Sněžku, se svými včelstvy půjdou, kvůli rovnoměrnému zavčelení.

Spoléhat na nějaké podklady a odvolávat se na ně, to je snad na zblbnutí mas. Co může být jednoduššího, než vzít území a vydělit je včelstvy nebo včelaři. Pouze snůška nepřesných statistických údajů, bez vypovídající hodnoty. A nebo pro toho, kdo se s tím živí a nebo řídí ty masy.

Příspěvek: #35

Před časem jsem četl článek o tom, jak jsou z převčelené krajiny vytlačovány některé druhy blanokřídlého hmyzu. Nemůžu to ale najít. Tak dávám alespoň odkaz na článek Broňka Gruny kde to nepřímo potvrzuje - tam kde z nějakého důvodu zmizí včely se rychle rozmnoží čmeláci a samotářky. Takže pokud máte slušné výnosy medu a zároveň se u vás vyskytuje více druhů čmeláků a samotářek, mělo by to znamenat, že je množství včelstev v pořádku a není ohrožena biodiverzita. Teda doufám

Příspěvek: #36

(28.12.2013 16:52)Zdeněk Brentner napsal(a):  Samozřejmě máš pravdu, jako vždy a já starej a blbej ti nedokáži oponovat.

Zdeňku, rád bych se proti tomuto ohradil, nikdy jsem o nikom netvrdil, nenaznačoval ani si nemyslel, že by byl starej a blbej, prosím nepodsouvej mi to.
Pokud má někdo podrobnější mapku na úrovni krajů nebo dokonce okresů tak sem s ní, takto se akorát budeme dohadovat kolik kdo napočítal včelstev ve svém nejbližším okolí a zdali to je nebo není pravidlem.
Pokud jsem ovšem správně pochopil dosavadní diskuse, tak se převčelení bránit nelze. Pokud si někdo usmyslí, že na zelenou louku přiveze tisíc včelstev tak není síly, která by mu v tom zabránila. To že jednak znehodnotí celoživotní úsilí stávajících včelařů a také že ohrozí biodiverzitu nikoho nezajímá, naopak ještě dostane dotace.

Příspěvek: #37

Ne, to ti opravu nepodsouvám, to jen konstatuji skutečnost. Svou. Promiň.
Ano, převčelení se nedá bránit. Tam kde začíná svoboda jednoho, končí svoboda druhého. Pokud se někdo rozhodne a přiveze sem dalších 100 včelstev, tak já s tím nic nenadělám. Sníží se mi výnos a pokud s tím nebudu spokojen, můžu oblažit svými včelstvy, jiné včelaře, v jiné lokalitě. Anebo se zařídit, dle Alešova názoru.
A jak už jsem napsal, možná by to mohly řešit dotace na odvčelení, tak jako u zemědělců.

To jsme ale odbočili od statistik. Určitě lepší, statistický vypovídající, by byly statistiky z Hradišťka (kdyby byly) to je vlastně i odpověď Misanovi, že by dotyčná úřednice zadala do mapy, k dané lokalitě, počet včelstev. A nemusely by data být ani jmenovitě adresné. A hned a určitě přesnější, by byl přehled. A odpadly i by nesrovnalosti v počtech. Každá ZO by si snadno zkontrolovala svůj rajón i s neregistrovanými, nebo zemřelými včelaři.
A takovými daty, by se už nechalo pracovat.

Příspěvek: #38

Něco by nám řekl " varroamonitoring ", jen se zaregistrovat.

Příspěvek: #39

Zavčelení v okolí by se mělo dát zjistit také nahlédnutím do hlášení stanovišť na obecním úřadě. (členové organizací i ostatní to tam snad hlásí). Já to zatím moc řešit nemusím, bydlím na severu obce (polosamota) a k vůli tomu, že sem toho zalétávalo minimum, jsme si je pořídili. Nejbližší jsou skoro 1 km daleko a na sever se jim asi nechce. Máme tu různé druhy čmeláků i samotářek, snad letos dojde i na budování jejich příbytků.

Příspěvek: #40

Udělal jsem si primitivní mapku zavčelení mého stanoviště. V doletu 5 km mám minimálně 7 dalších stabilních stanovišť o kterých vím a min. 2 dočasná kočoviště na akátech. Počet vzdálenějších včelstev, jejichž dolet protíná dolet mých včel si netroufnu odhadnout, ale bude velkej. Málokde to bude výrazně lepší. Je s podivem, že včelstva v Čr jsou v takovám zdravotním stavu, v jakém jsou. Ten "infekční" tlak musí být ohromnej.