Příspěvek: #61

Když vytvoříš oddělek a když se z něj stane včelstvo na přelomu června/červenec tak do nich i do kmenových dáš utěrku s KŠG bebot očekáváš úhyny - a pak nic bebot ti odvíčkování plodu neukáže VD - tak ti počet roztočů v tuto dobu řekně jak to bylo účinné.

A pokud jich tam najdeš velmi málo, tak co?

A když se pak setkáš s matkami co kladou jen trubce tak co? To se stane jak?

Příspěvek: #62

Vytvořil jsem ODD ze všech plodových plástů téměř beze včel, dal 1 plást zásob a 1 plást nalité vody a zavřel na 5 - 7 dnů proti loupeži. Kontrola, první vylíhnuté včely vytvořili už na starších larvičkách nouzáky, ty jsem vylomil a vložil dva-tři rouby a otevřel česno na jednu včelu a po vylíhnutí matky, to už byly i všechny ostatní i s trubci jsem je dvakrát ošetřil 50ml KM85 na útěrku na noc šokem. Docela jich ubylo. VD jsem nekontroloval, proč ? Za ty leta už jsou na sebe stejně navyklé. Po týdnu a něco jsem zkontroloval nové vajíčka. Je to jejich život, jejich boj, já jim jen poskytuju zázemí a sem tam něco vypomůžu, když je jim ouvej.
Ještě nevim co příští rok, pokud všechny přežijí (a přál bych jim to), protože to už bude min. 10 - 15 plástů plodu, a to bude plný čtvrtý ležan jen plodu ODD a jestli budou OK, pudou do zimy líp než základní. I od kyselin bych chtěl pomalu upustit.
Víc jich už nechci, max 4. Takže jak to budu dělat pak nevim, asi po druhém ošetření KM85 a týdenní kontrole je vysypu před úly a nechám vžebrat kam vlezou.
Tu jsme ale už trochu mimo téma, možná by to chtělo přehodit jinam ?

Příspěvek: #63

(14.09.2025 12:39)Albert Gross napsal(a):  Na to sa pýtal Karel. V uhynutom včelstve je v pomere na počet buniek s plodom veľa roztočov, ale ešte pred mesiacom bol v nich liečebný spad po KM 50 VD. Naopak, nepadli včelstvá s 200 VD. Ale je to stále dokola. Koľko VD versus koľko liečiva. Přiměřeňe ?
Proti virozam je overený trik, ktorý používa Louky = odstránenie plodu, alebo plodová prestávka. Ale ak nevieš, ktoré včelstvo to dá, musíš zakročiť plošne u všetkých. Výnimkou sú senzitívni včelári, ktorí vidia vo včelstve iskru.

Promin ale argumentovat léčebným spadem po KM je uplně mimo mísu.....to ti neukáže vůbec nic.....ačkoliv tady je pár lidí, kteří to mají jako modlu, tak KM je nejhorší léčivo, které ti může ukáízat nějaké aktuální zamoření....na to chce používat léčiva, který ti do 24h shodí 95 a víc % foretických roztočů....
A odstranění plodu není žádnej můj trik, to jsem použil párkrát, když mi teklo do bot, jinak to běžně nedělám, ale je to způsob pro lidi, co neumí dobře léčit a nedokáží ty roztoče shodit léčením, ale ve větším to dělat je docela fuška, takže se tomu snažím vyhejbat.

Příspěvek: #64

Nebylo by lepší si připustit, že s KM to prostě neumíš, než psát, že je to nejhorší léčivo?
Už používám jen KM, nestěžuju si.

Příspěvek: #65

Klidně připustím, že neumím dát formidol do včelstva a taky klidně připustím, že to neumí 100% včelařů co ke mě jezdí pro včelstva po úhynech a tvrdí že v létě tam dali formidol.....

Příspěvek: #66

Ještě dodám, mám ležany obsazené ze 2/3 včelami a v 3/3 jsou mravenci. Letos jich bylo tisíce a těch vajíček, už je ani nevyháním, nějak se se včelami sžili. Možná svou přítomností situaci pomáhají ?

Příspěvek: #67

(15.09.2025 23:51)Ali napsal(a):  ... mravenci....Možná svou přítomností situaci pomáhají ?

Jistě, kdo by uměl lépe dlouhodobě aplikovat kyselinu mravenčí, když ne mravenci?

Příspěvek: #68

(15.09.2025 14:25)Louky napsal(a):  Promin ale argumentovat léčebným spadem po KM je uplně mimo mísu.....to ti neukáže vůbec nic.....ačkoliv tady je pár lidí, kteří to mají jako modlu, tak KM je nejhorší léčivo, které ti může ukáízat nějaké aktuální zamoření....na to chce používat léčiva, který ti do 24h shodí 95 a víc % foretických roztočů....
A odstranění plodu není žádnej můj trik, to jsem použil párkrát, když mi teklo do bot, jinak to běžně nedělám, ale je to způsob pro lidi, co neumí dobře léčit a nedokáží ty roztoče shodit léčením, ale ve větším to dělat je docela fuška, takže se tomu snažím vyhejbat.

KM85, 60 ml vložená večer na handričke je agresívna rana pre včely aj klieštika. Je to hraničná dávka pri ktorej padnú slabé včely a spravidla aj trudie kukly. Tráva pred letáčom je spálená. Predpokladam, že poškodené sú aj VD v zav. bunkách. Takže žiadny Formidol. KM môžeš použiť opakovane, ale ak ju požiješ počas plodovania, tak včelstvo sa dokáže po agresívnom zásahu regenerovať. KŠ používam na Vianoce.
Ale hlavný zmysel je vyhodnotenie zamorenia včelstva. Spolu so spadom včiel pred letáčom viem vytriediť včely na další zásah - odobratie zaviečkovaného plodu. Tento rok to bolo cca 10%. Dôležitý je spad a stav uhynutých včiel pred letáčom pred zásahom a po ňom, ktorý vôbec neni úmerný liečebnemu spadu. Preto mám pochybnosti o závislosti úhynov od aktualneho počtu VD vo včelstve.
Krivka viroz sa efektívne vyvíja viac rokov a to krmením lariev aj bez prítomnosti VD.
Odstránením VD na 99% by mal potom problem s úhynmi zmiznúť, ale ani zúrivé permamentné liečenie úhyny nezastavilo. Až na šťastných výhercov loterie.

Příspěvek: #69

60 ml 85 perc.kyseliny mravenčej to je sila- to musí poškodiť aj plod..neviem kde ste to zobrali. Stačí polovičná davka 30ml na dvojnastavkove včelstvo Slov B či čechoslovak alebo 40ml na 4 nastavkove NN včelstvo- to hovorím pri použití KM na utierku. Doležite je pokrytie cyklu liahnutia včiel to jest 12 dní od zaviečkovania po vyliahnutie mladej včely-takže použiť 4 krat po 3 dnoch alebo 3x po 4 dnoch. Neviem mne sa toto liečenie KM viac pozdava a je učinnejšie ako po pasikoch K.štavelovej kde po kontrolnom použití KM po štavelke klieštiky padali.. Albert -toto mám prebrate od Jameho-jeho postup ošetrenia KM - 60 ml si myslím veľmi veľa..

Příspěvek: #70

KM liečim už 15 rokov oi.
Základná informácia je 3 ml na nízky rámik a 5 ml na vysoký rámik. Ak má byť KM účinná aj pod viečkom, tak to musí byť na hranici poškodenia plodu. Ako píšem, pred letáčom sú uhynuté slabé včely a trudie kukly aj tráva. Padajú biele VD.
Formidol v podmete, aj ked je odbalený, takúto koncentráciu pár nevytvorí. A to nehovorím o koliečkach od Lysoňa.
http://www.pv.sk/vcely/index.asp
Dávkovanie:
pre rodiny v jednom nádstavku 50ml pre kráktodobé a 100ml pre dlhodobé ošetrenie.
pre rodiny v dvoch nádstavkoch 70ml pre kráktodobé a 200ml pre dlhodobé ošetrenie.
pre úle Dadant 100ml pre kráktodobé a 200ml pre dlhodobé ošetrenie.

Aj Billy Růžička píše, že koncentrácia má byť hraničná, ak má byť zásah účinný a nie kozmetický na upokojenie svedomia včelára.
btw: pri používaní KM si každý rok vymente hrubé gumené rukavice. Časom guma zdegraduje a iba malá dierka mi spôsobila popaleninu, ktorá sa dlho hojila

Příspěvek: #71

http://www.pv.arroa_podkontrolou.asp?strana=6sk/vcely/v
tieto udaje su pri 60 perc KM 2ml na ramik či 3ml pri dadant to si . treba uvedomiť!!!!! Čiže ak použijem 85 perc tak zakonite musim dať nižšie davky- na ramik- vobec nedochadza k uhynu plodu či včiel alebo spalená trava- nič take ani vyhádzaný plod- liečba je od jameho - ktorý to za roky použivania doviedol k dokonalosti až tak že jesenno zimne ošetrenie nepoužíval resp len nakontrolu učinnosti KM ...

Příspěvek: #72

Dávám po skončení medobrání (cca 1/2 července) jednorázově 40 ml 85% KM na včelstvo na útěrku do podmetu pro dva nádstavky 39x24. Důležité je, že KM je kvůli horku při aplikaci podchlazená, a dávám jim to až pozdě večer. Funguje to a včely s touto aplikací nemají zásadní problém.

Příspěvek: #73

(16.09.2025 8:21)Včelařík napsal(a):  Dávám po skončení medobrání (cca 1/2 července) jednorázově 40 ml 85% KM na včelstvo na útěrku do podmetu pro dva nádstavky 39x24. Důležité je, že KM je kvůli horku při aplikaci podchlazená, a dávám jim to až pozdě večer. Funguje to a včely s touto aplikací nemají zásadní problém.

Robím to skoro rovnako.

Příspěvek: #74

Kyselina mravenčí je hodně těkavá, koncentrace ve včelách tak velmi závisí na teplotě i na vlhkosti, co zrovna je. Navíc hodně kolísá, už po hodinách, pokud se použije jednoduchá utěrka a podobné jednoduché přípravky.

Příspěvek: #75

(16.09.2025 8:13)janR napsal(a):  http://www.pv.arroa_podkontrolou.asp?strana=6sk/vcely/v
tieto udaje su pri 60 perc KM 2ml na ramik či 3ml pri dadant to si . treba uvedomiť!!!!! Čiže ak použijem 85 perc tak zakonite musim dať nižšie davky- na ramik- vobec nedochadza k uhynu plodu či včiel alebo spalená trava- nič take ani vyhádzaný plod- liečba je od jameho - ktorý to za roky použivania doviedol k dokonalosti až tak že jesenno zimne ošetrenie nepoužíval resp len nakontrolu učinnosti KM ...

Slobodná vôľa, sú to Tvoje včely:
3.1.5. Liebigov odparovač
na krátkodobé (3-4 dni) alebo dlhodobé letné ošetrenie (7-14 dní) s 85% KM. Pozostáva z plastovej nádoby (250ml) s kapátkom a držiaka, na ktorý sa kladie odparovací knôt. Vonkajšia teplota počas aplikácie 15°C-30°C. Odparovač sa umiestňuje hore na rámiky a nadloží sa jeden prázdny nádstavok. Je to vlastne to isté, ako tanierový odparovač z liekovky, ale u Liebigovho odparovača nehrozí nekontrolovateľné vytečenie KM.
Aplikuje sa 1x krátkodobé ošetrenie pred podaním zásob a 1x dlhodobé po podaní zásob.

Dávkovanie:
pre rodiny v jednom nádstavku 50ml pre kráktodobé a 100ml pre dlhodobé ošetrenie.
pre rodiny v dvoch nádstavkoch 70ml pre kráktodobé a 200ml pre dlhodobé ošetrenie.
pre úle Dadant 100ml pre kráktodobé a 200ml pre dlhodobé ošetrenie.


Postup:
Nádobu odparovača naplniť vychladenou 85% KM. Pretože nádoba sa dá uzavrieť, možno ju vopred naplniť, aby na včelnici odpadla robota s prelievaním KM.
Veľkosť odparovacieho knôtu prispôsobiť podľa vonkajšej teploty (predpovedi počasia) a veľkosti úľa - držať sa návodu na použitie.
Otvoriť úľ, včely dymom vytlačiť z horných latiek rámikov do uličiek. Na rámiky položiť Liebigov odparovač, nadložiť prázdny nádstavok a úľ zavrieť.
Zasieťované dno uzavrieť.

Rád by som Ti pomohol, ale som vyčerpaný.

Příspěvek: #76

(16.09.2025 7:50)Albert Gross napsal(a):  KM liečim už 15 rokov oi.
Základná informácia je 3 ml na nízky rámik a 5 ml na vysoký rámik. Ak má byť KM účinná aj pod viečkom, tak to musí byť na hranici poškodenia plodu. Ako píšem, pred letáčom sú uhynuté slabé včely a trudie kukly aj tráva. Padajú biele VD.
Formidol v podmete, aj ked je odbalený, takúto koncentráciu pár nevytvorí. A to nehovorím o koliečkach od Lysoňa.
http://www.pv.sk/vcely/index.asp
Dávkovanie:
pre rodiny v jednom nádstavku 50ml pre kráktodobé a 100ml pre dlhodobé ošetrenie.
pre rodiny v dvoch nádstavkoch 70ml pre kráktodobé a 200ml pre dlhodobé ošetrenie.
pre úle Dadant 100ml pre kráktodobé a 200ml pre dlhodobé ošetrenie.

Aj Billy Růžička píše, že koncentrácia má byť hraničná, ak má byť zásah účinný a nie kozmetický na upokojenie svedomia včelára.
btw: pri používaní KM si každý rok vymente hrubé gumené rukavice. Časom guma zdegraduje a iba malá dierka mi spôsobila popaleninu, ktorá sa dlho hojila

Super léčivo....přesně takhle bych chtěl svoje včely trápit....

Příspěvek: #77

(16.09.2025 7:22)janR napsal(a):  60 ml 85 perc.kyseliny mravenčej to je sila- to musí poškodiť aj plod..neviem kde ste to zobrali.

Formidol 81. Obsah: 81 gramů 85% kyseliny mravenči v jedné desce.

Příspěvek: #78

Bob- prečítaj si návod na použitie Formidolu-81. ja sa bavím o použití KM na navlhčenu utierku - a nespominam žiadne ine odparovače. Albert neviem prečo si nenapisal ,nezverejnil použitie KM pomocou utierky-z tej istej stranky- tam je jasne napisane zander 42x22 2ml KM , dadant ramik 3 ml KM na ramik-pri 60 perc KM.......Ale nejdem nikoho presviedčať - mne sa osvedčilo to čo som napisal a nemusím a nemienim šaškovať s utierkami KŠ a daleko lepšie výsledky... Nech sa darí

Příspěvek: #79

Cit.:
Výsledky jednoznačne hovoria pre schválenie 85% kyseliny mravčej ako prostriedku na ošetrenie včiel proti klieštikovi včeliemu. V porovnaní s 60% KM zaručuje vyššiu účinnosť, najmä pri sťažených podmienkach počas ošetrenia. Pri vysokom napadnutí klieštikom, alebo pri neskorom termíne aplikácie nepredstavuje použitie tymolu, alebo viacnásobné ošetrenie kys. štavelovou žiadnu v praxi použiteľnú a účinnú alternatívu k 85% KM.
Dr. Stefan Berg, Dr. Ralph Büchel - Imkerfreund 08/2009

Je to staré, ale sú tu aj grafy účinosti koncentrácie KM z nemeckých testov. Pokiaľ viem, tak JaMe čerpal tiež z tejto stránky. Pamätám si na ostré diskusie na stránke včely.sk medzi ortodoxnými kyselinármi /org. kyseliny/a chemikmi /dolská chémia/.

Tu je niečo čerstvé: https://scientificbeekeeping.com/experim...rmic-acid/
Tieto kolónie sme ďalej nesledovali, ale o mesiac neskôr (pri príprave na ďalší experiment) sme na niektorých z nich vykonali výplach roztočov. Boli sme prekvapení počtom roztočov, ktorý v tom čase ukazoval nulový počet.
75% KM. Ja som v chladnejšom prostredí = 85% KM.

Příspěvek: #80

U KM je fajn se nedržet jen placených oficiálních léčiv, ale naučit se pracovat horbrafiltem a 60-70% koncentracemi. Taky je důležité dát včelám čas na očištění a regeneraci.
85% už vůbec nepoužívám, i když to není jen o koncentraci, hraje roli množství, teplota, umístění, odparná plocha a vlhkost.
Trvá to, než se s ní člověk naučí, ale poté je to léčivo, které včelstvo dokáže zbavit i virů, pokud je včelstvo ještě částečně vitální a má sílu se obnovit.