Příspěvek: #61

(03.08.2011 18:02)Zdeněk Brentner napsal(a):  Když Dol něco vyvíjel, .... .... za nás myslí a rozhoduje "strana a vláda".

Zdenku, sám pracujem s ľudmi a už ma niektorí poriadne s... Tiež musím vydávať rozhodnutia, aby to vždy fungovalo! Ako pre blbcov... Na 99% je za všetkým alibizmus.

1. Máš dáke podklady o urobených pokusoch, kde si niekoľko rokov sledoval výsledky a vyhodnocoval? Za rovnakých podmienok, samozrejme.
2. Ako si zabezpečil rovnaké podmienky?
3. Zopakoval niekto tie experimenty, ktoré si tak úspešne previedol Ty?

Myslím si, že už vieš, kam smerujem.... Ono okašľať prácu niekoho iného je to najmenej.

Příspěvek: #62

Formidol učinný je. Ovšem koncentrace kyseliny je prostě vyšší. Právě u vyšší koncentrace 85% je potřeba být opatrný. Snadno může dojít k předávkování! Pokud někdo použije formidol poprvé, měl by to nejdříve vyzkoušet na několika včelstvech různé síly a vzít blok propisku a dělat si poznámky...síla včelstva, jak upravil česno, kde měl odpařovací desky umístěne, míra poškození, teplota přes den i noc atd... Podle toho přizpůsobit metodiku lečení a řídit se získanými zkušenostmi.
Je fakt, že použití nižší koncentrace v dlouhodobých odpařovačích je bezpečnější,ale při špatné metodice málo účinné. Inspirativní a poučná je kniha od Dr. Friedricha Pohla Varroáza. Tuhle knihu bych doporučil každému včelaři, který chce včelařit s roztočem beze ztrát. Takto uceléná a hlavně snadno pochopitelná metodika zpracovaná do přehledné útlé knížečky u nás chyběla. Není drahá a vyplatí se jí zařadit do včelařské knihovničky. Né však jako lapač prachu,ale jako knihu, po které včelař často sáhne!
Vše je o přístupu a snaze být informován o problematice, zvládnout lečebné postupy pomocí kys.mravenčí. V Německu i v Rakousku mají veliké ztráty včelstev právě kvůli nezvládnuté metodice léčení. S různými způsoby léčení kys. mravenčí jsou tamní včelaři seznamování dlouho a stále jich množství dělá chyby. Pak se diví, že v podletí musí sesypat kolabující včelstva, aby vyzimovali alespoň nějaké...
Dřív nebo později se vyprofiluje zkupina včelařů, kteří budou umět včelařit s roztočem beze ztrát a záleží jen na osvětě, přístupu těch zkušenější jak velka ta skupina bude. Jít proti zažitým metodam je vždy novátorská sysifovska práce. Změnit léta zažitou představu, že odvzdáním zimní měli po fumigacích, nebo aerosolovaní jsem udělal pro zdraví včelstev maximum nebude jednoduche.. Dále vůbec neprospívá věci to, že včelaři s větším spadem jsou stigmatizování hláškami typu "hle ty tam těch brouků máš..." Nebo často oblíbená a jistě "Bohu libá" zvyklost číst výsledky vyšetření měli na výročních schůzích také nepřidá dobrý pocit... Ono se totiž zároveň nezmíní to, že ti co mají větší spady většinou včelaří nástavkově, mají silná včelstva, která pak v podletí rabují kolabující včelstva v okolí, mnoho roztoču v zimní měli jsou již dávno mrtví, kteří vypadaly na podložku při posunu, nebo rozvolňování zimního chomáče... Takže včelař, který v kritickém období léči navíc kyselinou a snaží se udržet populaci roztočů pod úrovní, která by škodila je ten špatný, protože má těch "brouků" v měli víc..
Co mám ověřené:
V podletí si silná včelstva, která byla proléčena kyselinou a jsou vitální nosí mnoho roztočů každý den z okolí. Zároveň jsem několikrat zjistil, že v zimním období jsou dávno mrtví roztoči na loučkách rámků, nebo i v prázdných buňkách..ti pak padají také...
V podstatě se ani nedivím, že většina se nechce dělit o informace z monitoringu. Dokud totiž v rámci monitoringu padá minimum roztočů, tak je čim se "chlubit" to je přeci super ne?! Avšak ve chvíli, kdy padá těch roztočů více, tak to je "zlý kámo" něco si přeci podle mínění ostatních odflákl... Přitom to není pravda..

Příspěvek: #63

Problémem Vd se zabývám víc než 5 let. V poslední době, i když za jiným účelem, dost intenzivně. Sebekriticky přiznávám, že se nezabývám léčením pomocí KM. V mých podmínkách se modlím, aby Vd padali a já testy vůbec měl na čem vyzkoušet. A i když mě k pokusům vede jiný zájem, spolehni se, že vím, proč Vú Dol kritizuji. Navíc s ním po dva roky spolupracuji na testech. Je kolem mě několik lidí, kteří se podobnou problematikou také zabývají a prověřují. Pokud budeš mít zájem můžeme toto probrat na soukromé korespondenci.
K alibizmu, ten já vidím, právě v přístupu Vú a následně, na doporučení i v přístupu SVs. Vú dnes neplní poslání Vú. Vím, je to vše o penězích, ale nebránil bych aktivitám, ať jednotlivců nebo rodících se alternativ. Vždyť Vú dnes neprověří ani odzkoušené postupy ve světě.(viz nabídka Billa Růžičky). A zase jsme u penězí. A nikdo mi nevyvrátí, že čím větší dávky léčiva, tím víc peněz. Tak proč bádat nad snížením vlastních příjmů, když takhle je to slušně posichrované. A schováme to za "nesvéprávnost" včelařů. Přitom starost o vlastní včely je na každém z nás.

Příspěvek: #64

Vďaka za odpoveď. Toto malo byť súčasťou Tvojho predchádzajúceho príspevku. Vieš mi povedať aké percento včelárov lieči Billovou metódou? Mne to pripadá, že "víťazí" Nassenheider. Pri Formidole sa dá aspoň čiastočne regulovať odparovanie, ako Nassenheidri.

Příspěvek: #65

(04.08.2011 1:50)Radek Krušina napsal(a):  Všichni ne.
Tipnul bych si, že to souvisí mimo jiné s prostorem pro chov trubců.

Prostorem pro chv trubců a patrně také velmi nízkou nebo nulovou rojivostí. Je však také možné, že to je způsobeno i uspokojením z nízkých přirozených spadů, samozřejmě u včelařů, kteří varoamonitoring přirozeného spadu provádí. Nechci sýčkovat. Může dojít k poznání, že čert "kleštík" nikdy nespí. Zato včelaři často a tvrdě.
JK

Příspěvek: #66

(04.08.2011 9:04)Vojtech Langer napsal(a):  Vieš mi povedať aké percento včelárov lieči Billovou metódou? Mne to pripadá, že "víťazí" Nassenheider. Pri Formidole sa dá aspoň čiastočne regulovať odparovanie, ako Nassenheidri.

Procento bude asi velmi nízké. MiteGone není volně v prodeji, není uznán zrovna tak jako Nassenh. a ani houbičková metoda. Nemám v této problematice velký přehled.
Ale zase jsme u Vú. Bill nabídl MG k prověření, Vú s úctou poděkoval a začal vyvíjet Formidol Forte. Až se dostane po uznání do prodeje, tak po Růžičkovi neštěkne pes.
Takže výzkum, jak vydělat prachy. A takhle to může jít stále dokola. Pomůže tomu jen změna myšlení, nebo změna kádrů.

Příspěvek: #67

Príklad:
Som strojár. Príde k nám firma predávajúca plátky. Dostaneme napríklad krabičku na otestovanie - zadarmo, so všetkými odporúčacími parametrami. My mu "dodáme" výsledky testov. Ak chce viac, priplatí si - zväčša "naturáliami", t.j. ďaľšie rezné plátky, pokiaľ sa nám osvedčili.

Každá firma, osoba čo chce presadiť svoj výrobok, musí obdobne postupovať. Pokiaľ ja testujem, vedľajšie náklady musí niekto uhradiť. Daj si niečo otestovať kdekoľvek vo svete a ešte chci o tom protokol. Nedoplatíš sa! Ono keby niečo nieslo moje meno a zadarmo by mi to otestoval a potvrdil "ústav zbytočných záležitostí", ja by som na tom len zarábal. Najväčšie bremeno je práve testovanie a homologácia.

Příspěvek: #68

(04.08.2011 8:35)Tomáš Blecha napsal(a):  Inspirativní a poučná je kniha od Dr. Frederika Pohla Varroáza. Tuhle knihu bych doporučil každému včelaři, který chce včelařit s roztočem beze ztrát.

Jen doplním jeden odkaz z mnohých: http://knihy.abz.cz/prodej/varroaza

Příspěvek: #69

Stojí za to. Ja by som ju zaradil medzi "povinné čítanie"!

Příspěvek: #70

Přátelé, sice nerad, ale něco přeci jen napíši. Bude to reakce na více příspěvků nejen na př.Brentera a vlastně zasáhnu i od jiného tématu. Když se před cca 30-ti roky objevil V.d. byla jiná situace. Výzkum byl placen zcela státem. Situaci bylo třeba urychleně řešit. Tak z likvidace včelstev v okruhu 5km, přes podzimní diagnostiku jsme se dopracovali k metodice, kterou máme dnes. Jistě uznáte, že tehdy nebyl záměr si namastit kapsu, protože to nešlo. Tehdy se všude ve světě používaly různé tfujtablíky, které ani nebudu jmenovat. Z toho pohledu byla naše metodika unikátní asi nejúčinnější, kterou nám mohli všichni závidět, protože byla plošná. Vyvinula se ale z původní diagnostiky a to jí limituje. Neobhajuji ani třeba ty likvidace včelstev, nesouhlasil jsem s tím a také zdůvodňoval marnost toho počínání na úrovni okresu. Byli ale tací, kteří tehdy veřejně vystoupili jako př. Balík na celostátní úrovni a prohlásili, že by někteří z VÚD měli dostat metál nebo být okamžitě zavřeni. To bylo před r. 1989. Že to pak neměli jednoduché je jasné. O aplikaci KM tehdy nebylo nic moc známo a svět se jen chvěl strachy, stejně tak u nás někteří, kteří pak byli hrdiny, samozřejmě po bitvě.
Totéž vidím u Mite Gone a dalších možností. V r. 2006 Bill Růžička uspořádal několik seminářů u nás /také v Mladé Boleslavi/ výsledek byl ten, že jsem byl spolu s VÚD asi jediný, kteří ještě v září téhož roku (tedy opožděně proti Billově metodice) MG nasadili do včelstev a prováděli pokusy. Byli mezi námi zase tací, kteří MG měli od Billa k dispozici a začali potichu s distribucí. Když ale někdo zadupal, nebylo po nich vidu ani slechu a je jedno, zda se jednalo o obchodníky nebo včelaře. Přitom byli posluchači v Nasavrkách i přednášejícími a nedělali nic, jen se krčili strachy, jinak si to neumím vysvětlit. Přitom mohli dělat to co já, přednášet a nechat se kontrolovat, ale stát si za tím, o čem jsou přesvědčeni, co skutečně znají. Kde byli? U nás to byla ZO Ždár u MH ,která ukázala s Formidolem cestu, já si jej vyzkoušel i v listopadu. Již od r. 2002 jsme mohli zkošet Nassenheidery, byly k mání na výstavě v Letňanech, kdo si jich tehdy všiml natož vyzkoušel? Tak se jen zase ptám, kde byli ti hrdinové, kteří dnes KM vášnivě propagují, před 6-ti roky? Kde byli, když na mě někdo posílal policii? Mlčeli a naopak byli to někteří z nich, kteří na mě posílali SVS s pokutami. Pokud nevčelařili, OK, to snesu, ale pokud včelařili?.......Dnes, když jsme poznáním mnohem dál a bitva je vybojována venku i doma, jsme všichni moudří a s "hrdiny" se roztrhl pytel. Nikdo u nás nepopírá to, že KM je v současnosti asi nejperspektivnější cesta z pohledu léčiv a další vývoj půjde nejspíš tímto směrem.
Totožé se týká selekce na VT. Když jsem v r. 2004 prvních 30 včelstev podrobil, krom jiného bond testům, přátelé mě litovali, jiní klepali na hlavu a další zase hrozili.
Jenže za tu dobu jsem vypracoval systém kaskád, které umožňují spoustu věcí v léčení i selekci. Také proto ztráty nemusí být vyšší než než okolních včelařů. Když jsem před roky psal, že plodové křivky lez dobře využít při ošetřeování proti V.d. ,tak mi mnozí, které nazýváme apidology říkali, že neví o čem mluvím a nevědí do dnes. Když jsem psal o tzv. varroatolerantní metodě ošetřování zase se omezili na formální stránku věci. Nechci se těmi řádky nikoho dotknout, beru stav věci tak, jak jsou. Jen, a zvláště těm mladým (jedno zda věkem nebo včelařsky) chci připomenout, že vždy bude hodně těch, co budou chtít být slavní, viditelní, hodně těch, co budou cizí práci vydávat za svoji. Bude i hodně těch, kteří budou chtít vše změnit ihned (proč ne?), ale velice málo bude těch kteří něco budou chtít skutečně dělat a těch kteří něco dělají a nehrají si jen s nepodstanými věcmi je jako šafránu. Je zcela jedno, zda se to týká metodiky ošetřování včelstev proti V.d. jen KM, nebo jen zootechnickými zásahy nebo selekce na VT. Chtěl jsem připomenout trochu historie aby si ti, kteří o to stojí, mohli dát některé věci do souvislostí.

Omlouvám se za můj příspěvek, ke kterému mě vyprovokoalo více vašich příspěvků. Nebudu se zlobit, když ho admin smaže.

Příspěvek: #71

(03.08.2011 13:23)romca.sm napsal(a):  To člověka fakt donutí chovat se nelegálně.

Je nutno si uvědomit, že leckdy chovat se nelegálně, znamená používat vlastního mozku, za předpokladu, že zodpovědně načerpám všechny dostupné informace co mé "nelegální" jednání může způsobit za škody. Mám do anarchismu sakra daleko vědom si zodpovědnosti za svobodné jednání. Když si občas můžeme ukroutit hlavu nad "výpotky" zákonodárných institucí je občasné "nelegální" jednání pouze obranou zdravého rozumu.

Příspěvek: #72

Je známo, že zde v Evropském, zejména bývalém Rakouskouherském prostoru je nejdokonalejší formou sabotáže bedlivé dodržování všech předpisů.

Příspěvek: #73

KM je kyselina, asi je velký problém ji zavést plošně tak, aby to toho včelaře nepoleptalo. Také si myslím, že KM si zasloužila až moc pozornosti, zdá se to za poslední dobu takový fenomén. Osobně jsem jí nakoupil, ale narazil jsem na tu stránku jak s ní manipulovat. Mluvím o množství ve stovkách litrů, pomůcky jako zavařený flotex či technopor v sáčku na pečivo, převoz kyblování a přelívání na stanovišti, mne neoslovilo, pro pár včelstev jde o schůdný schodek , ale v maximalistickém pojetí chovu jde o fiasko, protože nebezpečí potřísnění a poleptání je veliké. Mám totiž respekt z možného nebezpečí, které může člověka potkat. Jsem raději nemehlo a spolehnu se na jiné metody než být výhledově stálým zákazníkem zdravotního centra popálenin. Uvědomujete si to při té kritice kostlivce ve skříni všeobecné nebezpečí z KM? Nadšení a přechod do běžné praxe u KM je opravdu pro někoho velký neschůdý schod. A to nemluvím o zápachu.

Asi toliko ode mne k legálnosti, jen se pusťte dříve do sebe sama a až potom do toho co jsem napsal._gp_

Příspěvek: #74

Tak já začnu a pustím se do sebe ... a přiznám, že se mi už podařilo stříknout si ji do oka, když jsem plnil (s brýlemi!) Nassenheidery injekční stříkačkou ... to jsem ještě neměl laboratorní láhev se šlauchem (dodává ji např. Vcest - dopadlo to dobře, byl jsem u umyvadla s tekoucí vodou, takže jsem si ji do oka hned stříknul, ale pár dní to oko vůbec nevypadalo dobře ... taky zkušenost ... ). GUPA má svým způsobem pravdu, nikdo z nás, co si to připravují pro pár včelstev, si asi nedovede představit, jaká jsou rizika ve velkém, jak z hlediska transportu, tak manipulace, uchování etc. Jsou tu asi dvě roviny: jednak použití samo a jeho efektivita, tu asi spíš klady převládají, i když je to stále vlastně nejlepší ze špatných řešení ... A pak je tu ta rovina zdravotní - z hlediska včelaře a dalších osob. Ono už jenom dýchnout si Formidolu při aplikaci není žádná slast. Ale to se zase dá řešit spoustou vychytávek a metod, tu je pokrok zřetelný, jak stran transportu, tek stran manipulace ... A jistě to půjde ještě dál ... Ideální to samozřejmě není, je to kyselina ... Když to vezmu ještě z jiného hlediska, tak kontaktní Gabon taky není bez rizika, jde pod kůži, dýchnout si při fumigaci či aerosolování Varidolu či M 1 či si kápnout na kůži MP ... On si člověk nevybere ... Je fakt, že tohle je aspekt, který jsme doposud moc nebrali v úvahu ...

Příspěvek: #75

Moje menší historka, když jsem začal včelařit, tak jsem vyrazil do prodejny a co budu potřebovat.... tak celkem se prodavačka strefila a koupil jsem i formidol.... Neveda co to je, tak jsem to ze zvedavosti otevřel v přeplněném metru....
Sakra jak byl ten vagon narvanej, ja mel i volne misto k sezeni....

Příspěvek: #76

Já to otevřel, pro změnu, doma, dlouho jsem pak větral

Dnes jsem byl ve včelstvu, z formidolu strhnout folii, včela neútočila ani jedna, ale takhle útočný vosy jsem ještě nezažil. Byl jsem rád, když jsem to měl za sebou. Bohužel jsem zjistil, že je asi špatný krmit a léčit zároveň, v rámkovém krmítku s těstem bylo docela dost mrtvých včel.

Příspěvek: #77

Při manipulaci s jakoukoliv chemikalii, potažmo kyselinami se prostě člověk musí chovat opatrně! Je to o naučeném chování(pohyby, predvidat nehody atd..) Pochopitelně, že kyselinou mravenčí se můžete potřísnit vždy. Proto je potřeba při její aplikaci mít při ruce vždy dostatek vody, třeba ve vědru a střičku s čistou vodou na oči. Používání ochraných pomůcek je nutností. Minimum jsou ochrané brýle-ideální obličejový štít. Pokud si potřísníte ruce kyselinou mravenčí, stačí je urychleně namočit do vědra s vodou. Lepší je plnit odpařovače střičkou, než pístovou stříkačkou.
V laborce jsem se kyselinami polil již vícekrát a urychlená dekontaminace pokožky i oděvu je nejlepší varianta, jak případnou nehodu a její následky minimalizovat. Srovnám-li rychlost, s jako je potřeba omýt kys.mravenčí a třeba 96% sírovku je hodně odlíšná
Jednou se mi stalo a to jsem měl naštěstí ochrané brýle, že při přelévaní 96% sírovky mi tato vytekla na ruce a jak jsem se snažil minimalizovat její rozlití, tak jsem nevhodným pohybem způsobyl i to, že se mi něco kyseliny dostalo na obličej. Jen díky rychlému omytí vodou z kohoutku jsem měl ruce ok a na obličeji mirné popáleniny. Od té doby si pamatuji, že není dobré nálívat z láhve kyselinu do čehokoliv v úrovni obličeje
Při potřísnění kys. mravenčí, která je mnohem slabší, než sírovka je dost času na opláchnutí. Jen musí být u včel dostatek vody!
Pokud se jakákoliv kyselina dostane do očí, nejdříve je vypláchneme množtvím čisté vody a až poté použijme neutralizační roztok(např. 1% roztok uhličitanu sodného, případně 2% hydrogenuhličitanu sodného).Oko vyplachujeme vždy od vnitřního koutku k zevnímu!
Opačně, pokud se nám např. při desinfekci úlů dostane do očí hydroxid, nebo soda, tak se použije jako neutralizační roztok 2% kys.citronova, nebo 0,5% kys. octová.
Hlavní je však oko vypláchnout, pořádně čímkoliv co nereaguje s kyselinou, i mléko, nebo minerálka je dobra...

Příspěvek: #78

Ono s tím poleptáním KM to není až tak hrozné.Mám zkušenost,že pokud skápne kapka na ruku a hned se otře tak je to OK.Spíše je problém to,že stále intenzivně dýmá.Když si třeba při přelévání člověk nedá bacha a náhodou si pořádně nabere do chobotu,tak je to zážiteček. Chtělo by to nějaký respirátor. Ve firmě jsem občas přeléval 85% z 50ti litrového obalu do menších kanistrů a dělal jsem to na několikrát,protože to bylo "úchvatné". Vzpomínám,že jsem se tehdy pídil po nějakém respirátoru,ale pak jsem toho nechal,protože jsme později začali nakupovat už namíchaný produkt a moje přelévání nebylo už třeba.

Příspěvek: #79

Ono je to asi jako, když si vaříte horkou vodu na kafe - taky víte, že si ji není dobré lít na ruce. S 65% to navíc není tak děsné...jak psali kolegové přede mnou opláchnout se nebo rychle otřít do kalhot stačí, polil jsme se za poslední roky díky své šikovnosti vícekrát a vždycky to dopadlo dobře

Příspěvek: #80

Tak tak, není třeba plašit. Pokud už se trochu poleptáme, tak se to zahojí
Jsou varroacidy, ktere sice neleptají, ale vstřebavají se do organismu pokožkou, nebo v případě aerosolu přímo přes bronchy do krevního oběhu.. Jejich nebezpečí tkví v tom, že vůbec nemusíme vědět že se něco děje...chronicka otrava... No a za to nám jsou např. játra vděčná..