Pavel Zajicek
Senior Member
Příspěvků: 460
Připojen(a): 31.03.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Prace se stavelkou a kys.mravenci se neda, co do bezpecnosti srovnat. U stavelky je treba davat pozor na vypary pri odparovani. Ale jinak kdyz pripravuji z krystalicke stavelky tablety o presne gramazi, tak ani rukavice nepouzivam a pak pri manipulaci s tabletami rovnez ne. Zasazeni oci, pokozky atd vubec nehrozi. Mam doma jak stavelku,tak kyselinu mravenci. Stavelka ma zelenou. Odpar tablety 1-1,2 gr. trva 3-4,5min. Ucinkuje ve vcelstvu 4 dni. Nehrozi ztraty matek, jako treba u formidolu (sam jsem to zazil ). Vcely jsou vyrazne mene rozrusene, neni treba hlidat teplotu -vlhkost vzduchu atd. Ucinnostje pres 90 % . Aplikace se da delat klidne i koncem listopadu, kdyz uz ve vcelach neni plod atd. Cena 1kg je cca 110 kc-na jedno leceni davkuji 1-1,2 gr.
P.
|
|
Hlasování: | |
05.08.2011 23:08 |
|
gupa
Posting Freak
Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Vykání
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(05.08.2011 22:13)architekt odpadu napsal(a): Na všechno se dají vymyslet mechanismy, které minimalizují rizika. Nahlédli bychom na problém zcela jinak, kdyby nám manželka atp. oznámila, že končí s vařením, neb se opařila, když vyndavala knedlíky z vroucí vody.
Tak ten mechanismus vymyslete! Pořiďte si hodně včelstev aby jste měl z čeho vycházet a potom se nechte nahučkat k pořízení docela šílené věci, jako tekuté kyseliny o 85% a nakonec ty těžké kanystry sám přetahujte na vlastním těle, rozlívejte kdo ví kde a jak, investujte desetitisíce do jakýchsi odpařovačů a potom ty odpařovače jestli nejsou zrovna plnitelné a jsou jednorázové uklízejte.
Povím Vám pane architekte odpadu jednu příhodu ve spojitosti s ženskou a kuchyní a to na chirurgii když jsem se jednou řízl a pouštěl jsem při čekání těžší případ. Nikdy bych po té zkušenosti, co jsem viděl opálené ženské tělo do poloviny zepředu už nepořídil plynovou troubu. Tolika ke kuchařkám.
Co dodat. Jediný mechanismus který s kyselinou mravenčí zatím mám je, že nepřímo ji aplikuji coby blaff metodu postupem takovým, že ji nyní aplikuji na souše které jsou uzavřené a v samostatně stojící objektu od bydlení a tak si ochráním od zavíječe a jiných chorob spolu s jakousi prevencí proti nosemě, plísni atd. Tyto souše potom vkládám bez vyvětrání po zimě při rozšiřování při rozvoji na jaře a zatím to má nějaký pozitivní vliv, protože jsou rozdíly v počtech a napadení po detekcích kde jsem kyselé rámky vkládal a kde ne. Jiný uživatelsky přívětivý způsob (doslova 5 ve 2 úkonech)) pro velký počet včelstev neznám, poučte mne.(5ve2 úkonech=skladování souší, dezinfekce, ochrana proti zavíječi, blaff metoda proti VD, rozšiřování ve dvou sběr a uskladnění rámků a opětovný rozvoz)_gp_
|
|
Hlasování: | Murko (-1) |
06.08.2011 2:21 |
|
Zdeněk Klíma
Senior Member
Příspěvků: 309
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(05.08.2011 21:49)Josef Křapka napsal(a): Ovšem neumím si představit vkládat odpařovače do několika set včelstev.
Myslím, že až přijde doba, kdy budou naši velkovčelaři (mám na mysli zejména ty, kteří mají Gabony ve včelstvech už v květnu) nuceni si začít hrát s kyselinou, bude to teprve zajímavé . Víte, kdybych byl výrobce léčiv, které jsou nyní v metodickém pokynu, či nějakým způsobem s ním spolupracoval - tak se budu snažit mezi včelaři šířit, jak jen to půjde cokoliv, co by je mohlo od používání něčeho jiného odradit. Jamile se ale ekonomické výhledy změní, není problém změnit i rétoriku - týká se to u nás jak kys.mravenčí tak kys.šťavelové. Pod tímto úhlem je třeba se také dívat na vyjádření mnohých našich odborníků. Bohužel síť vazeb je v naší malé partě až moc dobře utkaná, z trvanlivého materiálu a není radno na to moc poukazovat...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.08.2011 8:50 od Zdeněk Klíma.)
|
|
Hlasování: | Jiří Matl (+1) |
06.08.2011 8:47 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
V současné době se asi určitým operacím nevyhneme. Vy jste, pane Pazderko, jako zkušený včelař a profík jistě vše promyslel, zvážil všechny možnosti a došel k závěrům, o nichž píšete. Těžko Vám někdo dá tip, o němž jste už sám nepřemýšlel ... Je to Vaše volba a máte ji podloženou zkušeností a praxí. Prostě Vám to při Vaší praxi a při Vašem počtu včelstev vychází takto ... Člověk se nějak rozhodne ... a podle toho jedná. V jiné situaci to může být jinak. Ale pořád je to kyselina a tu je třeba nějak dopravit, aplikovat, uchovat. A to s sebou nese jistá rizika a žádá jistá pravidla, jak už výše popsáno. Dá se to minimalizovat třeba tím, že objednáte jen takové množství, které momentálně potřebujete (nemusíte skladovat), v takových nádobách, s nimiž se snadno a bezpečně manipuluje (5 - 10 litrové nádoby). Navíc už kyselinu v koncentraci 65%, aby se s ní nemuselo manipulovat při ředění. Ostatně ono té kyseliny zase není tolik potřeba, matematicky to jde propočítat a Vy to jistě pro Váš počet včelstev máte propočítané. To vše už snad i lze, jsou dodavatelé, kteří to dovedou a budou-li požadavky, jistě se přizpůsobí, půjde o obchod ... Jen kdyby byl jaksi normálně umožněn ... A při aplikaci holt je třeba dbát na všechna bezpečnostní opatření, zatím se to asi jinak dělat nedá. Stávající odpařovače se vlastně všechny musí plnit, ale třeba jednou přijde někdo s takovou podobou, že nám to naservírujou prakticky user friendly - jen to dát do úlů. (Teď nemluvím o Formidolu, který je opravdu problém ...). Mýticky Formidol Forte zatím nikdo nezná ... MG je taky příhodný, ale čačtí obránci našich "specifik" mu zatím úspěšně brání to dokázat při větším a legálním nasazení. Houbičky taky už operace minimalizují. Holt ale to chce min. ten štít, rukavice, vodu po ruce, jak píše Tomáš. Buď takto, nebo ne ... a věnovat se jiným metodám (např. KŠ, thymol etc.). Možná je ale využití KM za zenitem a budoucnost je jinde? ... Hlavní je neprat do včel zbytečně silnou chemii bez znalosti jejich zdravotního stavu, nebýt tedy "součástí problému", jak praví populární šprůch ...
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.08.2011 9:11 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | |
06.08.2011 8:50 |
|
Madra
Posting Freak
Příspěvků: 767
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(05.08.2011 22:04)Tomáš Blecha napsal(a): Dovedu si představit. jak zjednodušit aplikaci kys. mravenčí u několika set včelstev. Stačí něco jako postřikovač na záda, hadička s davkovacím ventilem na přesné množství kyseliny. První pujde a bude pokladat houbičky a další davkovat kyselinu. První se vrátí a bude uzavírat uly. Šlo by to dělat cyklicky, třeba po deseti či dvaceti včelstvech..
Kys. štavelová ma jistě v podobě sublimace budoucnost(např. Varox+tablety štavelky). Mimochodem, to že není povolená, případné jiné aplikační formy kys.mravenčí neznamená, že se nedají použít. Kdo chce a je hlava otevřena, tak si včelky takto přeléčí... Jde to v jiných zemích? Proč by to nemohlou fungovat ausgerechnet u našich včel...
Zahrabu v paměti a tuším, že před cca 4 lety se Dol chlubil ve včelařství, že vyvynul vlastni sublimaror kys. štavelove (zkratka kopirovaly nemecký odpařovač), s tím, že tuto metodu budou mít v záloze pro případnou odolnost roztoče na klasické léky. Jsem zvedavej za kolik by to prodavaly, když v nemecku to stoji 50€...
A pak proč by to povolovaly, když z varidolu, mp1 a spol maji penize??? Samotnou kys. mravenší a štavelovou koupiš v lab. potřebach bez nich....
Osobne jsem myslel že sublimace kys štavelove trva kratší dobu, než 3 - 4 minuty...
„Rozum je jedinný dar, který příroda rozdělila spravedlivě, protože si nikdo nestěžuje, že ho má málo.“
|
|
Hlasování: | |
06.08.2011 8:58 |
|
miko
Posting Freak
Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Vykání
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(06.08.2011 2:21)gupa napsal(a): Povím Vám pane architekte odpadu jednu příhodu ve spojitosti s ženskou a kuchyní a to na chirurgii když jsem se jednou řízl a pouštěl jsem při čekání těžší případ. Nikdy bych po té zkušenosti, co jsem viděl opálené ženské tělo do poloviny zepředu už nepořídil plynovou troubu. Tolika ke kuchařkám.
No to je sice smutná příhoda,ale pokud by člověk takto přistupoval ke všemu,tak se nikam nepohnem. Já zase viděl umírajícího člověka při autonehodě,pár totálně rozsekaných osobáků a nějaký ten odlétající vrtulník.Jo zasáhne Vás to tak,že pak Vám asi tři neděle jede auto nějak pomalu....Já ještě trochu odbočím.Já jsem vyučený v truhlařině.Vzpomínám jak nás mistr ve strojovně(hala s dřevoobráběcími stroji) sledoval s latí v ruce a hlídal nás když jsme něco pižlaly na formátce,pásovce či smolili něco na srovnávačce atd. Pokud jsme udělali jen něco trochu špatně,dostali jsme tou lajsnou a ještě nás seřval do koule. Tenkrát jsme mu to měli strašně za zlé a vylože nás učně sr....l.Dělali jsme si z něho legraci.Po letech mi bylo jasné,že se snažil do nás doslova vtlouct návyky,které nám měly zachránit prsty ,ruce,břicho,oči,atd.Když jsem přišel do fabriky a celý den třeba dělal na srovnávačce pořád ty samé prkénka,tak jsem si na to vzpoměl.Musíte mít zažité návyky jak se ke stroji postavit,kdy přehmátnout kam položit ruku a jak atd.Pokud to neumíte,můžete přijít o prsty,nebo o ruku jako nic a během okamžiku.Podobné to je i v jiných profesích.Pokud denně jezdíte autem,musíte mít určité návyky,jinak se můžete sám či někoho jiného zabít.Já jsem s KM dělal,jak píšu výše, a ono se za čas nějak zkamarádíte s tou "děsivou" kapalinou s ještě děsivějším zápachem.Postupně získáte určitou zkušennost a zručnost,víte co si můžete dovolit a co ne.Na co si dávat bacha.Se šťavelkou jsem dělal také.Ta nesmrdí a je v pevném stavu(vypadá jako sníh),ale jestli se nepletu ve včelařině nedokáže proniknout k zavýčkovanému plodu.Taky ji třeba jednou zkusím.Já bych se té KM opravdu zase tak nebál.Ona bude vždy kapalná,protože taje při 8°C(zředěná možná ještě při nižší teplotě,nejsem chemik nevím),jestli se nepletu,ale při dodržení toho,že si ji nebudete po sobě lít a "inhalovat" ,tak se to dá.Jo jak ji nějak efektivně aplikovat při velkém množství včelstev je věc jiná.Zřejmě by musel být nějaký dávkovač se zásobníkem,kterým by se nechaly plnit odpařovače přimo na místě u včel.No ale znáte to,v hlavě to je hned vyřešené,ale realizace je něco jiného.Já na těch svých pár včelstev používám metodu kuchyňske houbičky a dávkuji skleněnou pipetou,kterou nabírám odpovídající množství KM z petky.Dělám to přímo při otevřeném úle.Třeba někdo za čas přijde s něčím lepším a KM odložíme.
|
|
Hlasování: | Jiří Matl (+1) |
06.08.2011 9:59 |
|
Vojtech Langer
Posting Freak
Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
Sám používam KM, ale je mi jasných pár bodov, ktoré tu, aspoň sa mi to tak zdá, mnohí nechcú vidieť.
- Pary KM sú ťažšie ako vzduch, to znamená, že počas aplikácie "vyteká" von cez letáčový otvor.
- Objem úlového priestoru sa mení, včely opášťajú cez deň úl => koncetrácia sa značne mení.
- Teplota prostredia - pary KM sa pri styku s chladným a hlavne vlhkým prostredím zrážajú, čím opätovne vzniká tekutá forma KM, ale podstatne slabšia.
Z týchto troch bodov mi vychádza, že aplikácia akéhokoľvek plynného alebo sublimujúceho liečiva okrem kontaktného je problematická a neistá. Ak má byť účinná, musí byť zákonite primerane predávkovaná. Preto mám aj pochybnosti o opakovateľnosti. Mimochodom, takmer vždy sa liečivá aplikujú na hmotnosť liečeného objektu. Takže "de facto" KM ani nie je liečivo.
Vojto.
B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
|
|
Hlasování: | |
06.08.2011 10:04 |
|
architekt odpadu
Posting Freak
Příspěvků: 930
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(06.08.2011 2:21)gupa napsal(a): Tak ten mechanismus vymyslete! Pořiďte si hodně včelstev ...
Vnesl jsem onou humorně laděnou glosou nelad, což mne netěší, jen jsem chtěl podotknout, že jakékoliv lidské konání může být potencionálně nebezpečné, nejsou-li použita odpovídající bezpečnostní pravidla. Tím bych to mohl ukončit, ale mám potřebu se zastat léčení KM. Lidí, kteří se KM zabývají v praxi a od nichž čerpám informace, si vážím a jsem rád, že mohu využívat jejich poznatků. Vnímám tedy určitý závazek.
Nemám stovky včelstev a ani nehodlám, aby se mi záliba nezměnila v rutinu, občas stres, když zasáhne vyšší moc a nemohl bych včelstva ošetřit.
To ovšem neznamená, že nehodlám zareagovat na Vaši výzvu. Je to jen bleskový momentální nápad, ale za přispění ostatních, technicky uvažujících, může být podnětem pro řešení anebo zavržen jako slepá ulička.
Dovedu si představit ke každému úlu jeden univerzální nástavek, kde budou napevno připevněny dvě nádoby. Jedna uzavřená opatřená tlakovým čerpadlem (viz různé rosičky) naplněná na počátku sezóny takovým objemem KM aby vystačila na nejhorší možný scénář napadení v.d. Tyto nástavky mohu mít v komínech v řadě úlů. Při potřebě nasadím, natlakuji nádobu s KM (bezkontaktně) napustím odpovídající množství na odparnou plochu. Nepotřebuji ani rukavice, ani brýle (ale přesto bych si je nasadil). Zbylá KM se myslím nezkazí, může zůstat i přes zimu a v jednom dni na jaře za max. bezpeč. podmínek doplním na novou sezónu. Univerzální nástavek pak pojme i nádobu s krmením. Zdraví pan architekt, ale raději kdykoliv a pro kohokoliv Karel.
karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta
|
|
Hlasování: | Antonín Tůma (+1) |
06.08.2011 13:45 |
|
Rudolf Stonjek
Posting Freak
Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení:
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
tak se tak nějak, jak je obvyklé, diskuze zvrhla tak, že už skoro nikdo neví o čem je řeč. Začneme li hodnotit, co je lepší jestli popálené a naleptané včely od kyseliny nebo zasviněné plásty a vosk nějakými chemickými zbytky o kterých moc nevíme, můžeme konstatovat, že obojí je špatně. Gabony jsou zřejmě ke včelám o něco ohleduplnější, ale.... Na některých částech našeho území přestávají fungovat! Je tedy logické, že by mělo občas dojít k prostřídání aby účinnost gabonů byla zachována. Tento rok jsem zdělával zásoby Formidolu, protože z něj potřebuji celulozové desky a byl jsem z toho silně otráven. Vysoká pracnos /100 včelstev/, nasr. včely a kolem spousta mikroténu apod. Již nikdy více!!! Nejsem příznivcem ani německých odpařovačů ani Bila Růžičky u nich je pracnosti při instalaci také dost a ceny jsou víc než vydřidušské. Z těchto důvodů jsem si vymyslel svůj odpařovač do kterého musím investovat trochu dřeva, o něco víc práce a asi za 30 Kč materiálových nákladů ho mám prakticky navždy. Pracuje na principu houbičky a nové je na něm to, že neomezuje včely ve snůšce a lze doplňovat kyselinu bez jakéhokoliv rozebírání úlu. Rovněž poleptání kyselinou při manipuleci při běžných ochraných pomůckách je málo pravděpodobné. Ošetření včelnice odhaduji tak na 15 min. Jsem s ním spokojen, ale chybí ověření v průšvihovém roce jako byl 2007. Teprve pak se uvidí!!! Pakli si kyselinu nestříkneme přímo do oka jako expert Mat,l není tak agresivní a každý rozumný včelař si připraví kbelik s vodou a pak tělesné schránce žádné velké nebezpečí nehrozí. O montérkách to ale neplatí! Co se týká novinek z Dolu jsem velký pesimista. To co z tohoto ústavu poslední dobou vychází je hodně velká slabota a k výraznému zlepšení asi v dohledné době nedojde. Takže slovo do pranice: Jsme opravdu tak hloupí, abychom si kupovali předražené věci když nemusíme???? Zdraví R. Stonjek
|
|
Hlasování: |
|
07.08.2011 21:01 |
|
Josef Křapka
Posting Freak
Příspěvků: 2.493
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Aplikace kyseliny mravenčí
(07.08.2011 21:01)Rudolf Stonjek napsal(a): tak se tak nějak, jak je obvyklé, diskuze zvrhla ..... Z těchto důvodů jsem si vymyslel svůj odpařovač do kterého musím investovat trochu dřeva, o něco víc práce a asi za 30 Kč materiálových nákladů ho mám prakticky navždy. Pracuje na principu houbičky a nové je na něm to, že neomezuje včely ve snůšce a lze doplňovat kyselinu bez jakéhokoliv rozebírání úlu. Rovněž poleptání kyselinou při manipuleci při běžných ochraných pomůckách je málo pravděpodobné. Ošetření včelnice odhaduji tak na 15 min. Jsem s ním spokojen, ale chybí ověření v průšvihovém roce .... Takže slovo do pranice: Jsme opravdu tak hloupí, abychom si kupovali předražené věci když nemusíme???? Zdraví R. Stonjek
Prima Rudo. Poděl se s ostatními "včelařskými kutily". Předpokládám, že tento vynález nechceš draze prodávat . Stačí fotografie. Nějak mi chybí fantazie
Ale nebránil bych se to vyzkoušet. Víš přece, že jsem pro každou špatnost . Ahoj JK
Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
|
|
Hlasování: | František Němec (+1), PetrM (+1), architekt odpadu (+1) |
07.08.2011 22:42 |
|