Příspěvek: #101

Jde o to, že v tuto dobu lze vhodnou aplikací 65% kyseliny dosáhnout stejně dobrého efektu jako při použití 85%. Naopak na podzim je situace jiná a zde má kyselina koncentrovanější výhodu, i díky jiné charakteristice odparu. Nyní je dynamika u Formidolu s 85% zbytečně moc rychlá - včelstva to hůře snáší než ošetření 65%. Práce na přímém průkazu poškození včel a jejich regenerace je na deší čas, již jsem s tím začal ale nebude to hned - je to hodně práce. Nikdo ze včelařů to ale nepotřebuje, důležité je jaký má z ošetřených včelstev pocit. Je potřeba říci, že včelstva vydrží hrozně moc, pokud jsou zdravotně alespoň trošku v pořádku. Pokud ale je tam nějaké oslabení z důvodů včelstva samotného - jeho genetiky, ale i prostředí včetně práce včelaře. Jde o to, že kyselina ve včelstvu působí v podstatě jako stresový faktor - zátěž - je to pro včelaře, který včelstva posuzuje v rámci selekce výhoda - je to trošku napodobení zátěže pro včelstvo - to jak se s ní vypořádá, je tak odlišné a jsou mezi včelstvy rozdíly. Tento zátěžový test, pokud probíhá např. u včelstva, které je více poškozeno varroózou a jsou tam rozběhlé virozy - např.vir deformovaných křídel, nebo paralytické viry - lze mnohá včelstva zbavit velice rychle mladušek, které se líhnou již nakažené, poškozené a rychle ze včelstva odejdou - to je princip, který se dá u viroz využít. Samozřejmě, že včelstvo v extrémním případě nemusí větší tlak zvládnout - tato včelstva je ale rozhodně dobré i tímto způsobem poznat a brakovat. Takže říkám, hmatatelné důkazy poškození kromě mladušek, úhynu plodu a toho čím se nyní zabývám pro Vás nemám, je to jako většina věcí ve včelařině o citu...

Příspěvek: #102

To že odpařovače a Formidol co do účinku jsou stejné je jasné, proti tomu nic. To že může dojít k poškození právě vylíhlích trubců, mladušek a plodu těsně před líhnutím to nemusím koumat, to si přečtu v návodu a když dávám Formidol na večer, tak to jestli došlo k poškození včel a plodu kontroluji ráno v podmetu. A ještě jsem nezaznamenal neobvyklí počet uhynulích včel nebo plodu. A také si v návodu přečtu, že pokud včelstvo špatně snáší aplikaci, polovina včelstva před úlem, tak snížím odpar překrytím dvou reg. otvorů. V praxi to znamená lepící pásku sebou, ještě jsem ji nepotřeboval.
A pokud bude řeč o citu, tak cit mi říká cpát co nejmíň chemie do úlu a aplikaci KM co nejmíň zkrátit, abych včely nestresoval.
Formidol v 80ml 85% KM obsahuje 68ml 100% KM a v odpařovačích s 350ml 65% KM je obsaženo 227ml 100%KM. Odpařovačem do úlu strčím 3x víc chemie a stresuji včely víc jak 2x delší čas než Formidolem.
A pokud jde o to poškození mladých včel a plodu, tak nepředpokládám, že když je výsledek ošetření stejný, tak že výsledek poškození bude rozdílný. To by bylo proti tolikrát ověřenému principu přímé úměry. Jen je v tom ten cit nebo spíš pocit. U silnější koncentrace to bude vidět hned a v kratším čase u slabší koncentrace je to poškozování rozloženo na delší čas a zasáhne větší počet líhnoucích včel, těch které jsou citlivější na KM.
A s pytlíky a papíry od Formidolu, aby nebyly všude kolem, mám také jednoduchý návod. Dvě plastové tašky sebou a hned jak obal roztřihnu, a držím ho, tak ho do těch tašek dám. Do jedný plasty a do druhý papír a jak jedu od včel, tak to hned vyhodím do kontejnerů na tříděný odpad. Jde jen o to nestlát si pod sebou.

Příspěvek: #103

(08.08.2011 7:28)Guliver napsal(a):  ...A pokud bude řeč o citu, tak cit mi říká cpát co nejmíň chemie do úlu a aplikaci KM co nejmíň zkrátit, abych včely nestresoval....

Víte stres je ve wikipedii dobře definován, můžete mi sdělit, jestli je to špatné, že je včelstvo pod stresem, nebo není to špatné? Špatným důkazem deficitu stresových signálů je přeci, že ho parazit ve včelstvu nevyvolává. A dobrým důkazem? Čím delší léčebný stres bude včelař předávat formou KM včelstvu, tím více roztočů a jiných patogenů bude objeveno a zasaženo a odstraněno z úlu.
Známe přeci mechanismy obrany včelstva, tak proč mám mít obavy z jakési zanedbatelné úmrtnosti jedinců, kteří by v klidu natom byly hůře. _gp_

Příspěvek: #104

(08.08.2011 7:28)Guliver napsal(a):  A pokud bude řeč o citu, tak cit mi říká cpát co nejmíň chemie do úlu a aplikaci KM co nejmíň zkrátit, abych včely nestresoval.
Formidol v 80ml 85% KM obsahuje 68ml 100% KM a v odpařovačích s 350ml 65% KM je obsaženo 227ml 100%KM. Odpařovačem do úlu strčím 3x víc chemie a stresuji včely víc jak 2x delší čas než Formidolem.

Spočítal jsi to možná dobře, ale v celém výkladu jsi zapoměl zakalkulovat vývojový cyklus Vd. A jeho další likvidaci. Co týká stresu, určitě s nimi zacloumá víc 85% než 65% i když za delší čas. Jinak s tou chemií, ti dávám za pravdu.

Příspěvek: #105

Pokud se bavíme o slabě napadeném včestvu, tak bych ho s 85% v tuto dobu netrápil. Pokud o silně napadeném, tak je potřeba Formidol vícekrát opakovat. Tam pak ekonomika a pracnos ošetření trošku pokulhává..jsou výhodnější některé dlouhodobější odpařovače

Příspěvek: #106

(08.08.2011 7:28)Guliver napsal(a):  a aplikaci KM co nejmíň zkrátit, abych včely nestresoval.
Formidol v 80ml 85% KM obsahuje 68ml 100% KM a v odpařovačích s 350ml 65% KM je obsaženo 227ml 100%KM. Odpařovačem do úlu strčím 3x víc chemie a stresuji včely víc jak 2x delší čas než Formidolem.

Možná, že právě kvůli tomu stresu by to mělo být naopak. Ještě loni jsem Formidol použil dle návodu a při vložení a ještě dlouho potom velké hučení a další příznaky. Při vložení houbičkového odpařovače nebo řízeného pozvolného odparu s ředěnou KM na 65% si včely ani nevšimnou, že jsou léčeny. Dlouhodobě a bez stresu.

Příspěvek: #107

Mám jeden poznatek s využitím Formidolu a již nekolik roků jej u svých včelstev aplikuji.
Formidol můžeme s výhodou použít i k rychlé diagnostice. Pokud máme podezření ze zkresleného přirozeného spadu na podložce způsobeného např. mravenci, větrem, či nečitelností podložky způsobené mělí, když některé včelstvo dostane "záchvat uklízení". Takto a někdy i hůře vypadá podložka po 24 hodinách po ometení po takovém hygienickém záchvatu.



U několika náhodně vybraných včelstev vložím desku Formidolu "naostro" (bez obalu) pod strůpek včelstva o šesti nízkých nástavcích (na medníkové nástavky). Hlavní letáč i očka ponechám plně otevřeny. Po dvanácti a dvacetičtyřech hodinách (ve dvou fázích) počítám či odhaduji a mám obraz zamoření včelstva forenzními roztoči. Dále (co s tím) se rozhoduji dle možností a dispozic.
JK

Příspěvek: #108

A tady bych viděl uplatnění houbičkové metody, kdy účinek bude stejný při znatelně nižších nákladech.

Příspěvek: #109

Na vývojový cyklus jsem nezapoměl, protože se bavím o 80ml ve Formidolu a to jsou dvě desky. A ty se dávají s rozestupem 5-8 dní od vyjmutí první desky, protože se počítá s vývojovým cyklem VD.
Roztoč je likvidován "vystresovanými" včelami a jestli výsledek spadu je stejný, u Formidolu nebo odpařovače, tak to vypovídá o intenzitě stresu. Každý zásah do včelstva je stresující, a stres v případě KM sice přinese užitek, ale jinak je nežádoucí, protože může hrozit i to, že se včely začnou napadat i uvnitř úlu a mohou se pustit i do matky. Takže i stres u ošetření KM je potřeba limitovat na co nejkratší dobu. Stačí behem týdne změna počasí, zvýší se teplota, a odpařovače začnou víc odpařovat a máte včely pře úlem.
Ekonomika a pracnost. Nevím kolik stojí odpařovače a KM. To ať prosím doplní někdo jiný. Formidol stojí 2desky, na jedno ošetření 42Kč.
Pracnost u odpařovačů mi připadá mnohem větší. Jednak přípravit doma odpařovače. Nový je nový, ale s dalším použití je třeba je očistit. Znám včelaře, který se pro to nadchl, koupil si Nassenheider, a má je zanesený od propolisu. Včelám to samozřejmě smrdí a zalepí je aby se zbavily zápachu. A tím se sníží odpar a nefunguje to jak má.
A další proti je, že musím rozdělat včelstvo. Proč mám kvůli ošetření vytahovat rámky, to je další čas, který se musí započítat.
U Formidolu dám pryč víko, folii, položím síťku, hranolky, Formidol, folii a víko. Za dva dny sundám víko s folíí, roztřihnu obal od Formidolu, vrátím zpět a zavřu folií a víkem úl. A za 9 dní od odstranění reg. obalu to opakuji s druhou deskou. Tu první tam nechávám, než přijedu s druhou. Odpar nejede a včely se k desce nedostanou. S druhou deskou měním síťku. A síťky čistím až v zimě když mrzne. Stačí ji vzít, pomačkat a odrhnout o sebe a je krásně čistá + propolis ze 40 včelstev za cca 1500kč do fondu na další nákup Formidolu. Tomu se říká návratnost investice a celkový čas, včetně zimního čištění sít, odhaduji na 2h. práce.
Kolik tedy stojí odpařovače, jak dlouho vydží, kolik stojí KM a kolik to zabere celkem času a dá se z toho ještě něco získat? Na to mi jěště nikdo neodpověděl tak, aby mě přesvědčil o výhodnosti pořizovat odpařovače.

Příspěvek: #110

Myslím, že je nesmysl stavět proti sobě KM v koncentraci 85% a 65%, stejně tak jako je nesmysl stavět proti sobě krátkodobé a dlouhodobé odpařovače. Vše lze velmi efektivně využít, jen v rozdílných situacíh. Jinak pokud jde o ty nové Formidoly, jejich účinnost u mně byla vysoká a v prvních 12-ti dnech byly účinnější než MG. MG měl v porovnání s ním jen 70% ní účinnost. MG to ale později dožene dlouhodobým působením. Je třeba ale pochopit co jsem napsal na začátku, každý prostředek se dá dobře využít , jen za jiných podmínek. Proto je srovnávání tak trochu mimo, protože každký odpařovač a koncentrace má jinou přednost v určitých situacích. Např. dlouhodobý odpařovač MG se 65% nebudu nasazovaat v době snůšky nebo v období mezi snůškami, kdy je prodleva cca týden např. na rozhraní května června. Je to ale stále stejná písnička. Všechny dostupné odpařovače u nás lze velmi dobře využívat, používají-li se jako metodika, tedy s rozmyslem.

Příspěvek: #111

Sloučil jsem témata Aplikácia KM do včelstva a Legálnost použití kyseliny mravenčí do tohoto nového tématu.

Příspěvek: #112

Odpařovač Km. Takže na žádost Pepy Křapky: Mám 2 verze jednu primitivní a druhou zdokonalenou o které byla řeč. První je složená deska z formidolu okolo které je síťovina. To chytnu do peanu a po namočení do kyselinky štěrbinou mezi nástavky nad medník do úlu. Jde to podstatně rychleji než formidol a včely nejsou tak protivné. U druhého způsobu se jedná o slabý dřevěný rám 10 mm tlustý stejný rozměrově jako obrys nástavku. V rámu je napnuta ta samá síťovina s celulozovou složenou deskou. Síťovina je kolem desky sbodována pájkou a napnuta drátem. Kam přijde odpařovač jao je zadní stěna úlu, tam je vyvrtána 5 mm dírka. Já používám spojovací hadičku z infuzního setu. Koncovku co jde do kanyly odstřihnu nahřeju a spojím v kombinačkách. Tam kde je deska tak v tomto rozměru vypálím asi 8 -10 dvojdírek. Pak jenom hadičku zasunu nad c. desku a je hotovo. Mezi nástavky vrazím rozpěrák trochu nadzdvihnu vrazím tam rám šoupnu po něm horní medníky dozadu a celé to pak dopředu a srovnám. Díky výkluzům to mám natrénováno. Když potřebuji léčit vezmu velkou stříkačku na 60 ml co má místo konického čudlíku čudlík se závitem. Tam pasuje závitový protikus z hadičky a je to. Pak jdu z kyblíku nasaji plnou stříkačku spojím hadičku se stříkačkou a s citem to tam nacpu. Oproti jiným způsobům pohoda, je možno v průšvihových letech bezproblémově opakovat. Jo zapoměl jsem napsat, že hadičku protáhnu tou dírkou tak aby zbylá koncovka koukala ven. Hadičku i stříkačku dovalí každá sestra za lahev medu, jde asi i koupit v zdrav. potřebách a určitě to umí i sehnat každý dealer se zdr. potřebami. Jinak na tomto drobném vylepšení nechci zbohatnout a proto ať sis tím každý dělá co chce. Jen vymyslí li něco trochu líp, rád bych o tom věděl! Víc hlav víc ví! Zdraví R. Stonjek

Příspěvek: #113

Pokud ten popis dobře chápu, tak jsi položil základy pro vývoj varroa mezinástavku. Umím si to představit průmyslově vyráběné. Kdyby se ještě dořešilo plnění pomocí nějakých jednorázových napichovacích kapslí s určitým objemem kyseliny, která by z kapsle sama navzlínala, tak je to prakticky blbuvzdorné a bezpečné na manipulaci.

Příspěvek: #114

Já jsem přemýšlel nad využitím vnitřního víka. Na tu díru uprostřed položit síťovinu, do plastového víčka od sklenice na med nařezat buničinu z Formidolu hodně natěsno, aspoň 3 vrstvy, odměřit 85%KM asi 20ml nastříkat dovnitř a otočit víčko buničinou dolů na tu síťku. A každý 3 den opakovat celkem 4x, abych se dostal na stejný výsledek jako u Formidolu. Ale ještě jsem se k tomu nedostal. Takže jen teorie. A předpokládám, že to budou včely dost zalepovat propolisem, takže síťku bude potřeba pokaždé měnit.
A jinak jsem zjistil kolik stojí KM, 105Kč/l 85%. Takže to 4x dávkování by přišlo na necelých 9Kč + náklady kolem, cesta apod.

Příspěvek: #115

(08.08.2011 21:54)Rudolf Stonjek napsal(a):  Odpařovač Km. Takže na žádost Pepy Křapky: Mám 2 verze jednu primitivní a druhou zdokonalenou o které byla řeč. ........ Jinak na tomto drobném vylepšení nechci zbohatnout a proto ať sis tím každý dělá co chce. Jen vymyslí li něco trochu líp, rád bych o tom věděl! Víc hlav víc ví! Zdraví R. Stonjek

Takže Rudo,dík za inspiraci.
Rozumím-li tomu dobře, u druhé té zajímavější a vypracovanější verze rozdělím síťovinou na dobu aplikace úl na dvě části tak, že včely z medníku nemohou do plodiště a naopak. Nebo je úl rozdělen pouze z části aby "porychtunk" netvořil neprůchodnou přepážku? JK

Příspěvek: #116

Já bych řekl, že po celé ploše viz.

(08.08.2011 21:54)Rudolf Stonjek napsal(a):  V rámu je napnuta ta samá síťovina s celulozovou složenou deskou. Síťovina je kolem desky sbodována pájkou a napnuta drátem.

Příspěvek: #117

Ak je nad plodiskom nástavok, či už ako medná komora, alebo prázdny je potrebné ho započítať do objemu, ale v podstate nebráni vytvoreniu potrebnej koncentrácie pár KM v priestore úľa - teda aj v plodisku. Pri dostatočnej dávke KM je koncentrácia závislá od teploty, vlhkosti a odparnej plochy odparovača. Prvé dve podmienky nevieme podstatne ovplyvniť. V priestore úľa a hlavne plodiska sú tieto dve veličiny počas sezony takmer rovnaké. Učinnosť liečenia môžeme ovplyvniť len veľkosťou odparnej plochy a koncentráciou KM. Odparovač by mal byť samozrejme umiestnený nad plodiskom, pretože pary KM sú ťažšie než vzduch. Ak predpokladáme, že podmienky v priestore úla sú vo všetkých veľkosťou porovnateľných úľoch rovnaké, tak aj náš postup pri plošnom liečení by mal byť rovnaký. Ale podľa mojich skúseností je odparované množstvo KM v rovnako veľkých včelstvách rôzny a je potrebné po prvých dňoch odparovania v dlhodobom odparovači urobiť korekciu - spravidla zvýšiť množstvo odparenej KM. Na odparovanie používam misku pod kvetináč, plstenú utierku a fľašku od detskej výživy. Pri nízkom odpare som vytvoril pod flaškou záhyb na utierke a odpar sa podstatne zvýšil. Žiadny technický zázrak, ale priestor na pokusy. Na umiestnenie tohto vercajchu som si musel vyrobiť medzikus, ktorý používam aj na krmenie. Takže na umiestnenie odparovača nakoniec dospejeme k samostatnej časti úľa s nejakou sofistikovanou podobou odparovača s možnosťou regulácie a kontroly odparu. Mohol by mať integrovanú funkciu krmitka, výklzu aj odparovača. Samozrejme pri dodržaní najvhodnejších úžitkových vlastností - jednoduchosť, cena, funkčnosť, spoľahlivosť atd. Takto sme sa dostali aj ku varoadnu s peľochytom.

Příspěvek: #118

Jen k tomu moc zajímavému nápadu dodám, že infusní soupravy i ty stříkačky lze opravdu koupit bez problémů v prodejnách zdravotnických potřeb, tedy pokud je zrovna mají ...

Příspěvek: #119

Tak znovu. Formidolovou desku rozpůlím, v budoucnu možná na 3 díly a zatavím do síťky. Používám tu která se dává nad kabely v zimě. Kdybych ji neměl "levně" používal bych jinou, třeba muší pletivo. Takže samotný odpařovač je dlouhý jako form deska, ale poloviční v budoucnu možná 1/3 šířka. Takže to jsou rozměry které určitě nijak zvl. provoz v úle neovlivňují. Důležité je ale napnutí to pro snadné nasouvání a vysouvání. To zůžení šířky je nutné proto, aby se z dírek kyselina dobře vsákla a nikde neprokapala. Někdy možná odpařovač zatavím do silného igelitu, odstříhnu růžky a při troše štěstí by to mohlo sloužit jako dlouhodobý zdroj par kys. mravenčí. Pravděpodobnější je ale, že se k tomu nikdy nedostanu. Už teď mám malý telefoní seznam věcí co budu v násl. sezoně potřebovat. Zdraví R. Stonjek

Příspěvek: #120

Takže ten piják z formidolu je přehnut okolo té hadičky?
Chápu to správně?

Díky.